Религия. Ваше отношение. (5)

Слушай:

Желания, связанные с материальными наслаждениями

А желания связанные с духовными наслаждениями делают человека счастливым?

ivetapl:

Я утверждаю что все происходящее на экране автопилота(компьютера) детерминировано состояниями этого компьютера.

И я это утверждаю.

ivetapl:

А вы утверждаете что изображение на экране имеет обратную связь с компьютером и влияет на его состояние.

При желании может и делает. Просто экран это уже некоторый результат - лог файл. Проще создать систему обработки до того как возникнет картинка. Но можно создать систему в которой будет анализироваться именно картинка. И по результатам анализа осуществляться управление элементами реальности, что приведет к появлению другой картинки. Вы такой вариант исключаете.

ivetapl:

Т.е. вы отделяете изображение на экране от состояния компьютера наделяя это изображение независимостью от компьютера и свободой воли способной изменять состояния компьютера.

Изображение зависит как от компьютера (он его непосредственно воспроизводит), так и от внешних данных. Вы убираете архитектора из строительства дома т.к. по факту строят его строители.

ivetapl:

и свободой воли способной изменять состояния компьютера.

Независимость от компьютера не равно свобода воли.

Слушай:

Желания, связанные с материальными наслаждениями не делают человека счастливым, а наоборот несчастным.

А вы пробовали?

ivetapl:

Кто будет анализировать? Картинка или компьютер? Картинка не может ничего анализировать она создается компьютером и если ее кто-то и будет анализировать то явно не сама картинка будет анализировать себя а компьютер.

А зачем картинке чего-то анализировать если речь о влиянии картинки на работу устройства?

ivetapl:

Какие внешние данные? Какой архитектор?

Т.е. архитектор не причем при строительстве дома. От него ничего не зависит. Все только на плечах рабочих. Так?

ivetapl:

Независимость изображения на экране от компьютера который это изображение по факту выводит означает что изображение в какой то момент перестает быть детерминировано компьютером

Нет. Но вы это пока не понимаете. См. часть поста про архитектора.

MaxRusak:

А зачем картинке чего-то анализировать если речь о влиянии картинки на работу устройства?

Так это вы же сказали про анализ. И как она может влиять на устройство если сама является результатом работы устройства.

MaxRusak:

Т.е. архитектор не причем при строительстве дома. От него ничего не зависит. Все только на плечах рабочих. Так?

Т.е. вы как и Вари настаиваете на существовании Творца(Бога) который создал мир так же как архитектор создал дом?

ivetapl:

Так это вы же сказали про анализ. И как она может влиять на устройство если сама является результатом работы устройства.

Анализирует та сущность, которая смотрит на картинку и таким образом картинка может влиять на что-то.

ivetapl:

Т.е. вы как и Вари настаиваете на существовании Творца(Бога) который создал мир так же как архитектор создал дом?

Нет. Речь именно о строительстве дома. Строители его строят, но строят не по своим хотелкам, а так как скажет архитектор и никак не иначе. Они исполнители, а архитектор управляющий. Так же и с картинкой. Компьютер исполнитель в построении картинки, а объект из реальности определяет как компьютер будет исполнять. А потом можно увидев картинку пожелать, что бы реальность задавала компьютеру рисовать другую картинку, поместив перед объективом камеры не яблоко, а грушу. Таким образом и осуществляется обратная связь с реальностью. Т.е. вы в состоянии менять реальность и не важно детерминировано это все происходит или нет.

ivetapl:

Какая то сверхестесвенная сущность отличная от компьютера?

Другой компьютер к примеру. У него направлена камера на монитор первого компа. И в зависимости от изображения на мониторе первого компа второй выполняет некоторые действия, которые в итоге приводят к смене изображения на первом компе. А первый комп показывает результаты некоторых параметров при измерении. А второй в состоянии параметры измеряемого объекта менять. Вот вам и обратная связь, детерминизм, изменения реальности и отсутствие боженьки.

ivetapl:

Кто этот вы? Этот вы или Русак это часть картинки на экране которую выводит компьютер(реальность).

По барабану. Картина формируется на основе восприятия реальности (Согласны? Или снова в солипсизм скатываемся?). Картинка изменилась? Да. Следовательно изменилось восприятие, а следовательно что-то изменилось в реальности. Если это изменение было спрогнозировано и спрогнозировано как раз желая получить конкретную картину (полностью детерминировано), то значит вы влияете на реальность. Т.е есть связь между вашим конкретным действием и результатом. Типа как играть по нотам. Вы видите в тетрадке ноту ЛЯ, тянете руку к клавише ЛЯ, нажимаете на нее и получаете восприятие ноты ЛЯ (из реальности), затем видите ноту ДО, нажимаете клавишу ДО и получаете восприятие ДО, а потом с нотой РЭ тоже самое. Не вы определяете какие клавиши нажимать, а картинки в тетрадке, но тем не менее вы нажимаете разные клавиши и получаете разное восприятие, причем нажатие той же клавиши даст то же восприятие. Что тут может быть непонятного?

Никто ничего не прогнозировал в этой реальности. Мы с вами результат случайных мутаций на протяжении миллиардов лет, которые закрепились в некоторых более устойчивых условиях пострянно меняющейся окружающей среды. Наш интеллект, полученный путём этих процессов, обладает памятью, и его действия действительно меняются под воздействием предыдущего опыта, но последствия действий не находятся в наших руках. Да и память, обусловненную предыдущим опытом в купе с набором генов мы не выбираем. Однако есть кажимость свободы воли, так как наша культура создаёт в воображении отдельного от реальности персонажа, который должен, может, хочет и тд. Своеобразная дополнительная программа, добавляющая изрядную долю пикантности переживаниям. То ты на седьмом небе от могущества, то, в один миг, ползаешь по земле под грузом бессилия.

ivetapl:

Вот в этом месте вы постоянно промазываете мимо мишени.
Вы постоянно забываете что не можете сами(без компа) что-то спрогнозировать и что то пожелать.

Как раз промазываете вы. Возьмите пример с нотами и игрой на на музыкальном инструменте. Я до того как нажму клавишу на инструменте знаю какое восприятие у меня будет. Можно даже пример с шарманкой, когда на диске штырьки, которые цепляют за пластины. До того как будет воспринят звук уже известно какой звук будет воспринят. 100% детерминизм и при этом есть прогнозирование.

ivetapl:

Сначала комп(реальность) выдает картинку вашего желания, затем все то-же комп(реальность) выдает картинку вашего прогноза по достижению желаемого, затем выдает картинку получения желаемого результата, а затем еще ко всему прочему выдает картинку(мысль) - "Какой я молодец, сам пожелал, сам все спланировал и сам все желаемое получил. Очевидно же что я обладаю свободой воли, могу влиять на компьютер и делать так что бы он выдавал согласно моей воле то что мне нужно."

Еще раз:
1.В реальности есть некоторый объект
2. Данные об объекте поступают на интерфейсы компьютера
3. Компьютер на основе этих данных формирует строго определенную картинку (вот тут у вас первый затык. Вы забываете, что комп не с потолка берет какую картинку показать, а от интерфейса, а интерфейс от объекта)
4. Камера другого компьютера направлена на экран первого компьютера и получает данные с экрана.
5. Компьютер анализирует данные и в соответствии с алгоритмом детерминировано принимает решение, что картинка должна быть другой.
6. По результатам решения компьютер подает команды на внешние интерфейсы и те изменяют объект, который анализирует первый комп. (обратная связь).
7. Обновленные данные об объекте поступают на интерфейсы компьютера
8. Компьютер на основе этих данных формирует строго определенную картинку, но уже другую т.к. данные пришли другие.
9. Камера другого компьютера направлена на экран первого компьютера и получает данные с экрана.
10. Компьютер анализирует данные и в соответствии с алгоритмом принимает решение, что картинка правильная.
Ошибку какую-нибудь видите?

Слушай:

Что именно?

Иметь связанные с материальными наслаждениями и получить их.

MaxRusak:

Ошибку какую-нибудь видите?

Вижу, вы вводите новую сущность - другой компьютер который будет анализировать работу первого. В реальности существует только один единственный компьютер. Других компьютеров нет. Реальность одна не существует другой реальности вторая может взаимодействовать с первой и влиять на ее работу.
Это можно представить как один компьютер на котором запущена игра Сим-Сити. К нему подключено много мониторов на которые выводиться изображение от первого лица каждого персонажа игры.
И больше ничего нет. Этот компьютер единственная реальность которая существует. реальность в которой загораются и тухнут изображения отображающие от первого лица процессы происходящие в этой реальности.