Оперативная память Kingston FURY Beast 2x32GB DDR4 PC4-25600...

Хм .
А если че нить типа G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4 PC4-25600 F4-3200C16S-16GVK попробывать ?

Danv0er:

Францисканец,
Зачем пробовать, откройте отзывы и увидите 2133)))) шило на мыло поменяете. Вы зациклились на цифрах, какая разница вам будет между 3к и 3,2? Вы ее кроме как в тестах нигде не увидите. В общем вы определитесь сами, вам стабильность нужна, тогда берите стандартные значения и ищите оригинал, если вам нужна скорость - берите дешман и не переплачивайте почем зря, но не удивляйтесь так если раз в 2-3 года надо будет его менять, у вас видеоядро постоянно грузит память и дешман у вас долго не будет жить. Я сейчас поставил 2666 стандартную и у меня пропал писк дросселей, хз в чем причина, в оригинале или в скорости, но они вообще перестали пищать. В настоящий момент вы хотите жигули которая будет ездить со скоростью 300км/ч (все понимают что она будет кастомная и сколько она так проездит никто не знает), но вы хотите чтоб она отбегала заявленный производителем ресурс и стоила как обычная.

🙂
Хорошо , предложите ваш вариант нормальной брендовой памяти с реальными частотами , а не хмп . Дешман не нужен .

Дальнейшие поиски ни к чему хорошему не привели. В основном одна паль, причем отвратительного качества.

открываем профиль и видим следующее:

Это похоже на ситуацию, когда человек перешивает память ни разу в жизни не видя оригинала. Ну думаю человека надули (всякое бывает), у меня как раз не ушел мой модуль на 3к, может ему отдам, в ходе короткой переписки получаю ответ из которого все стало на свои места

по моей логике если человек не понимает в чем его обманули, он естественно будет искать причину, чтоб хотя бы в следующий раз не наступить на те же грабли, но тут ответ сам говорит за себя.
Далее посмотрел китайские модули

ничего плохого про них не скажу, кроме того что у них очень высокие тайминги. Kllisre к примеру выпускает на хьюниксах и не выходит за рамки стандарта JEDEC, но в то же время есть информация из википедии:
В 2023 году на рынке появились модули DDR4, сделанные из чипов, снятых с б/у серверной памяти, которые продаются под видом новых. Аналитики TrendForce заявили что речь идёт не о единичных случаях, а о массовом явлении. Так, небольшие фирмы за бесценок скупают старые модули DDR4 у дата-центров, переходящих на DDR5, разбирают их на чипы и используют такие чипы для выпуска «новых» потребительских планок DDR4. Сообщается, что «пересобранные» модули имеют скорость DDR4-3200 и основываются на чипах SK Hynix и Samsung, однако отличить их от новых практически невозможно. Чипы памяти имеют длительный жизненный цикл, поэтому модули на «старых» чипах не демонстрируют меньшую надёжность. Практика с выпуском модулей DDR4 на б/у чипах, вероятно, сохранится
CUSO вообще непонятное чудо, которое умудрилось тайминги сделать 16-20-20-40, т.е. для того чтоб уменьшить CL до 16, они задрали подаваемое напряжение до 1.35В. Память в теории стала работать быстрее, но опять таки если сложить время активации строки и время между командой на чтение/запись информации и началом ее выполнения, и вывести среднее то получим (16+20)/2=18, т.е. на практике даже АИДА покажет что тайминги будут 18-20-20-40, зачем тогда так завышать напряжение и какой в этом смысл я не пойму.
Ну и по итогу остались древние оригиналы

тоже плохого ничего не скажу, вот только цена на них пугает, какой смысл брать самсунг 19 года с таймингами за 20 на частоте 2666 и стоимостью 160 рублей, если тот же Kllisre стоит в Китае почти в два раза дешевле с таймингами 22 но на частоте 3200.
Большинство плашек которые продаются уже не тянут свои 3200, потому что завышенное напряжение для того чтоб ускорить запись в ячейки памяти за более короткое время, ни к чему хорошему ни приведет - это и есть истинная причина продажи. Те которые тянут и могут выше, продают по цене DDR5 а то и дороже, отсюда и вывод, собирайте на новую платформу, а память уйдет вместе со старым компьютером, учитывая сколько всякой пали сейчас в продаже это самый разумный выход. Собственно вот и все рекомендации по подбору памяти DDR4.

Здравствуйте
Хочу заменить ОЗУ Crucial Ballistix BL2K8G32C16U4B на данную модель для Intel Core i5-12400F и ASRock B660M Pro RS, 2*8Гб уже не хватает под текущие задачи..

Нормальный выбор?

Danv0er
Спасибо за информацию.

Мне просто установить и пользоваться - стандартное использование ПК, игры и лёгкий видеомонтаж. Никаких действий с ОЗУ не собираюсь делать.

Цена в 547р за 2666МГц такая, потому что только 1 компания продает эту модель. Зато популярные 3200МГц по более низкой цене и эту модель продает 40+ компаний))

Такой расклад по ценам всегда был, на разные группы товаров

Upd: не нашел в оф.мануале информации по рекомендуемому напряжению ОЗУ..( но в списке поддерживаемых моделей есть эта модель, только там комплект из 4шт

Решил расставить все точки над i, для тех кто берет память 1.35В и думает что схватил золото за пятак.
Есть международный стандарт JEDEC, по которому вся память ддр4 должна работать на 1.2В, от этого стандарта отталкиваются все производители процессоров, материнских плат и памяти. Т.е. следующее поколение памяти (ДДР5), должно работать на напряжении 1.1В. Под эти требования и делаются процессоры нового поколения. В тоже время у производителей памяти залеживаются тонны отбракованных чипов памяти, которые никому не нужны (2133, 2400) и которые не способны работать на заданных частотах по стандарту JEDEC без поднятия напряжения. По большому счету от поднятия напряжения память, изготовленная по техпроцессу 20нм не сгорит, а вот тот же райзен 3600 который уже изготавливался по техпроцессу 7нм начнет деградировать семимильными шагами. Как это происходит я приведу примером на своей системе.
Сижу я в интернете, слушаю музыку и пишу данный текст ... в общем не нагружаю систему сложными задачами, получаю следующие параметры

Райзена 3600 под рукой нет, но есть 5500, тот же техпроцесс (7нм)
Решил я выставить напряжение на модули памяти ровно 1.2В, при этом напряжение на ядра процессора, Infinity Fabric и контроллер памяти оставил в режиме авто. Получил следующее

Как видно из графика, если не ограничить напряжение на SOC Voltage, память как работала, так и продолжает работать на нужном ей напряжении. А что будет если мы загрузим процессор синтетикой

напряжение на ядрах и памяти стало одинаковым, может надо подольше посмотреть...

Бюджетная материка с шагом 0,012В дала погрешность в моменте кода я делал скриншот, а так мы наблюдаем стабильность, т.е. и память и процессор - все работает на одном напряжении.

Задался вопросом: откуда взялось это "безопасное" напряжение для оперативки в 1.35В, когда система и так работает стабильно на ~ 1,23В. Ответ был найден минуты за 3, просто взял систему в простое, а потом нагрузил ее синтетикой...

при высокой нагрузке на процессор, он сообщает материнской плате (CPU VID), что необходимое напряжение для его нормальной работы должно быть 1.35В!!! Далее в зависимости от значений (энергопотребления, частоты и температур) напряжение на ядрах процессора может уменьшаться, это и есть технология Precision Boost (Hyper-Threading).

Теперь разберемся по райзену, для удобства текст скопирован с сайта (ссылка кому интересно)

У процессоров Ryzen есть два параметра напряжения: подаваемое на ядра процессора напряжение и то, которое подаётся на всё остальное (шина Infinity Fabric, контроллер ввода-вывода). Второй параметр и есть SOC Voltage.
По умолчанию его значение установлено в 1,1 В и оно характерно для процессоров Ryzen всех поколений. Даже с ним уже возможно достижение хороших результатов разгона памяти. Компания AMD не рекомендует изменять его. Это один из таких параметров, которые трогать лучше не стоит без необходимости. Иногда, по умолчанию он установлен в положение Auto, вы можете установить его значение в безопасном диапазоне от 1,05 до 1,1 В. Если вас интересовал вопрос SoC Voltage для ryzen сколько должно быть, то теперь вы знаете ответ.

Если же вы решили поэкспериментировать, знайте, что делать это будете на свой страх и риск. Максимальное значение SoC Voltage для Ryzen — 1,25 В и то это уже предел и доводить напряжение до этого значения крайне не рекомендуется.

А теперь мы пришли к главному. Мakintosha, приносит домой популярные модули памяти, которые работают на частоте 3200 с напряжением 1.35В и которые ему продали по цене навоза, потому что ими торгует 40+ компаний и такой расклад по ценам был всегда, вставляет он их в свой комп и получает следующее: на этапе загрузки, биос определит минимально требуемое напряжение для запуска компьютера как 1,35В и его материнская плата стартанет на этом напряжении и будет на нем же и работать, не забываем про максимальное значение для процессора в 1,25В (и это при том, что безопасное по умолчанию 1.05-1.1В) и высчитываем предварительную его кончину.

С точки зрения продавца памяти с реальной частотой 2400, сделанной в 2014 гг, по технологии 20нм и разогнанной путем поднятия напряжения - ничего страшного не будет, на пару лет хватит.
С точки зрения производителей процессра Intel Core i5-12400F - Кошмар!!! Ради этого мы разработали процессор, который работает на напряжении 1.1В и 1.2В , чтоб какой-то вундеркинд "смалил" его на 1,35В, при этом даже не разгоняя сам процессор. Он же мог просто Athlon X4 970 поставить с таким же успехом.
С точки зрения makintosha - Я искал золото, а нашел бриллиант!!!
С моей точки зрения - ну... я думаю вы поняли.

bilet, я имел ввиду откуда взято значение 1,35В для памяти, почему не 1,4 или 1,5. Возможно не правильно сформулировал, лень редактировать и перечитывать по 10 раз, но приятно что хоть кто то обратил на это внимание. Графики лишь показывают, что я полностью нагрузил процессор, в результате чего напряжение VCORE и VDDQ сравнялось.
VCORE - напряжение на ядра, а в целом имелось ввиду напряжение на подсистему памяти в процессоре, сами ядра ни в коем случае не будут потреблять больше, если вы частоту не повышаете. Вроде же и так логично: повышается частота памяти, соответственно и частота контроллера тоже повысится. Значит повышая напряжение на оперативке, для синхронизации будет повышаться напряжение на контроллере, ядра это повышение не затрагивает.

bilet, Перечитал, соглашусь, не быть мне журналистом)) Все графики были для демонстрации нагрузки на компьютер, в результате чего CPU VID показывал значение 1,35В. Это и есть ориентир, откуда взялось это магическое число для разогнанной памяти. Возможно у вас другое мнение, я всего лишь предположил. В то что это значение, кто-то там считает безопасным для ДДР4 я не особо верю.

bilet,
Вот именно про это я и пытаюсь донести. Откройте любой даташит на любые чипы памяти и увидите VDD=VDDQ=1.2V +/- 0.06V. Ни один производитель чипов памяти не заявляет про то что их чипы способны работать на 1.35. Я в расчет беру нормальные даташиты на сами чипы по 200-300 страниц (самсунг, микрон, а не это подобие от кингстонов на 2 страницы). Кингстоны и тому подобные не являясь производителем чипов могут любое значение выставлять для своего конечного продукта, им же свой продукт реализовать надо.

П.С. Решил добавить для примера

Далее, по моей логике исходя из того, что я указывал ранее

У процессоров Ryzen есть два параметра напряжения: подаваемое на ядра процессора напряжение и то, которое подаётся на всё остальное (шина Infinity Fabric, контроллер ввода-вывода)

В процессоре есть датчики температур на ядра и сам процессор, но нет датчиков на подсистеме памяти, потому что она и так должна по умолчанию работать максимально на 1.26В по стандарту. Датчики температур на процессоре нужны, т.к. не забываем про технологию турбобуста и благодаря им регулируется подаваемое напряжение на ядра при нагрузках ну и соответственно обороты системы охлаждения процессора. Теперь мы вставили планку на 1.35 и получается следующая картина: память общается с процессором (а именно с контроллером и шиной) на повышенном напряжении которое никак не регулируется так как процессор по датчикам не находится под нагрузкой, следовательно охлаждение не задействовано, оно будет увеличивать обороты лишь в том случае когда общая температура процессора повысится (имею ввиду, что контроллер памяти будет работать постоянно на своем пике и даже без существенных нагрузках). Что быстрее отвалится из-за этого оперативка или контроллер памяти процессора, это уже не мне решать. Мое мнение - система должна работать как проектировалась изначально, а не как говорят псевдо-производители памяти.

А теперь представьте следующую картину: пресс конференция я у разработчика процессора спрошу- положительно ли скажется увеличение частоты памяти на работе процессора? Конечно же он скажет - Да (у него и в мыслях не будет то, что вы будете завышать стандартное напряжение на контроллер). Ну а я преподнесу это как видите - разгон увеличивает общую производительность и сам разработчик это подтверждает, покупайте мою разогнанную память, тем более я уже отсортировал ее для вас (ну а сам с этого естественно получу солидный навар). Тут я опять ушел не туда - производитель процессора будет иметь ввиду увеличение частоты памяти без завышения напряжения на его контроллере, но вам же это не выгодно оглашать, вы будете говорить только то, что хотят услышать - мол увеличение частоты даст хороший буст системе.

Это сугубо мое мнение, если у вас другое, то буду рад услышать другой вариант.

bilet, что-то я не видел планок от хьюникса, самсунга, микрона и той же нании с профилем ХМП или с напряжением выше 1.2В для ддр4. Наверное дело не в то что они дорожат репутацией и придерживаются жестких стандартов, а в том что они за ...дцатый год не знают что их чипы можно разогнать и получать больше прибыли, ведь ...все у всех в порядке. Наверняка шарашкины конторы ведут статистику по своим модулям: 10 млн продали 1 тыс. вернули, навар 8000% - продаем дальше, можно даже немного увеличить тайминги на возвратных модулях и пустить их в продажу по второму кругу под видом другой модели, всеравно целостность упаковки уже нарушена.
Тогда чтоб я слишком все не упрощал с неверными допущениями, вопрос к вам: почему пара модулей Kingston FURY Beast 2x16GB DDR4 PC4-25600 KF432C16BB1K2/32 (ссылка) стоят ненамного больше чем один модуль Kingston FURY Beast 16GB DDR4 PC4-21300 KF426C16BB1/16, чтоб исключить ошибку на сайте, дам еще пару ссылок (ссылка 1), (ссылка 2)? Заодно Мakintosha определится с выбором.

П.С. еще наткнулся на пару модулей Kingston FURY Beast RGB 2x16ГБ DDR4 2666 МГц KF426C16BB2AK2/32 (ссылка) которые медленней 3200, но по цене более чем на 100р дороже. Как по вашему происходит ценообразование, зачем продавать модули 2666 которые дороже 3200?