Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

Алексей_р:

Но, причем тут внешний ЦАП? А «про» карточки для ПК тут, тем более, причем? Или вы думаете, что нормальные студии используют «Ему» или даже «Линукс» в своей работе?

А как вы думаете, с помощью чего производится мастеринг на звукозаписывающих студиях? Указанный ProTools HD используется в подавляющем большинстве студий во всем мире и, фактически, является индустриальным стандартом в области аудио производства. Правда, аудиофилам это не аргумент...

Алексей_р,

ok. Теперь пойдем немного дальше. Как вы полагаете, на какой акустике+усилке+КдП будет слышна разница между ProTools HD и скажем той же E-mu 1212M? Как я уже писал, по мнению М.Лядова, разница даже между Lynx2B (который, кстати, также применяется в не самых захудалых звукозаписывающих студиях) и той же 1212М на акустике классом ниже, чем профессиональные мониторы дешевле 2k за пару - неслышна.

Алексей_р,

В НЕ захудалых студиях для записи и оцифровки даже сам ПК НЕ применяется, для этого есть другие «девайсы».

Вот именно

Wolfheart, не в той ветке ликбез проводишь

ProTools HD ни разу даже не видел и сравнивать его с чем-то не могу. А вот E-mu 1212M у меня была. В моей «ПкД» (хотя я это называю залом в квартире) и на моей «акустике+усилке» (далеко не самой дешевой) и на мои уши разница меду E-mu 1212M и DVD Panasonic S47 (за 120$) была НЕ слышна. После чего E-mu 1212M была незамедлительно продана.

только подтверждает слова Wolfheart что

разница даже между Lynx2B (который, кстати, также применяется в не самых захудалых звукозаписывающих студиях) и той же 1212М на акустике классом ниже, чем профессиональные мониторы дешевле 2k за пару - неслышна.

далее Алексей_р

В НЕ захудалых студиях для записи и оцифровки даже сам ПК НЕ применяется, для этого есть другие «девайсы».

Chamfort

Вот именно

VasilTech

Вы слушали что-либо кроме ПК

VasilTech, ПК музыку не воспроизводит, ну это так к слову..

теперь ссылочки..

Мастеринг на ProTools (интересный скриншотег)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/05/protools.htm

Профессиональные звуковые компьютерные платы(ой-ой! таких конечно же не бывает!)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/06/rev1.htm

Звукозапись в Московской Консерватории (ламеры млять, комп используют)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/10/10.htm

107 конвенция AES в Нью-Йорке. Часть 1 (до hi-enda от аудиомагазина им еще далеко)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/09/aes.htm

Аналого-цифровые и цифро-аналоговые преобразователи для ламеров..

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2000/08/rev1.htm

Рабочие станции фирмы Digidesign, компами и не пахнет!

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/03/r8.htm

Оборудование для мастеринга, сплошной Клячин $лй@ть!

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2002/07/r1.htm

Профессиональные программы для записи и монтажа звука, странно, откуда ми взяться?

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/01/r1.htm

даже есть про аналоговый джиттер, кошмар! и там тоже он есть!

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/04/phisanaliz.htm

запись мастер-диска, может для домашней фонотеки пригодиццо(серьезно)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/08/gradov.htm

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/09/gradov.htm

Профессиональные звуковые карты, Digidesign Pro Tools|HD Accel тама есть

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/10/r1.htm

Модульные аудиоинтерфейсы (Digidesign Pro Tools в оглавлении сбоку)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/03/r1.htm

Борьба с джиттером в цифровых аудиосистемах высокого разрешения

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/04/jitter.htm

Новые компьютерные технологии и концепция музыкального творчества(многа букафф, но штота есть)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/09/noviecompteh.htm

P.S.Никого не хотел обидеть. Если Вы круче профессионалов разбираетесь в звуке, добро пожаловать в их ряды! С удовольствием послушаю ваши работы на фирменных дисках с фирменным звучанием.

Алексей_р, читайте внимательней хотябы

Модульные аудиоинтерфейсы (Digidesign Pro Tools в оглавлении сбоку)

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/03/r1.htm

Вы DAT магнитофон видели? Может работали на нем? Может скажете зачем мониторинг при мастеринге? 99год? напомните пжалста какого размера были тогда HDD.

Необходимо объяснить, что ProTools является программно-аппаратным комплексом, в котором программа не будет функционировать без специально разработанной звуковой карты. То есть software и hardware слиты в единую систему, которая не может функционировать отдельно. Существует две системы ProTools — более доступная light edition (LE) версия, что включает звуковые карты M-Box, Digi 002 и Digi 002 Rack, и профессиональная система high definition (HD), которая включает дорогие студийные комплексы на базе карт HD-1, HD Accell 2 и HD Accell 3. На сегодняшний день профессиональные системы ProTools HD являются индустриальным стандартом профессионального студийного оборудования.

ссылка в начале этого поста как раз по теме. Chamfort умный, он поймет.

Алексей_р без вас аудиоиндустрия загнется, умоляю не бросайте свое хобби

e-bosch:

Алексей_р без вас аудиоиндустрия загнется, умоляю не бросайте свое хобби

Для меня звук не хобби, да и аудиоиндустрия без меня продержится. А вот если вы не видите разницы между аппаратным комплексом ProTools HD и вашим домашним ПК, с аудио карточкой за 200$, то тут уж ничего не поможет, продолжайте смотреть ссылки с фотками крутого оборудования в инете, читать Лядова и маструбировать на свою карточку за 200$.

e-bosch:

таких как ВЫ пользователей, считающих себя толи звуко-режиссерами толи еще кем-то….

собственно он и есть.

Видите, значит, угадал!

Но, главное, создайте свою ветку на форуме: «профи аудио карты» и там общайтесь с себе бодобными, обменивайтесь ссылками и т.п. может и я к вам как-нибудь загляну.

А вот если вы не видите разницы между аппаратным комплексом ProTools HD и вашим домашним ПК, с аудио карточкой за 200$, то тут уж ничего не поможет, продолжайте смотреть ссылки с фотками крутого оборудования в инете, читать Лядова и маструбировать на свою карточку за 200$.

Хо-Хо-Хо у меня звуковой карточки вообще нет звуки мой компьютер издает только вентилятором

кстати без джиттера!

Но, главное, создайте свою ветку на форуме: «профи аудио карты» и там общайтесь с себе бодобными, обменивайтесь ссылками и т.п. может и я к вам как-нибудь загляну.

зачем, есть специализированные форумы, да и кроме того студийное оборудование покупаю не я и не за свои деньги поэтому и меряться мне с вами нечем. Вы то, видимо, продавец

Ну и меня можете, только не для вирутального общения, а для прослушивания реальных агрегатов. Сравним с ПКД

будет возможность - приглашу.. возможно даже на несколько разных студий..

P.S. я ничего не продаю и не покупаю, не оказываю услуг и никак не заинтересован в любом выборе участников данной дискуссии. Просто неприятно, когда других за лохов держат

Алексей_р:

e-bosch:

и меряться мне с вами нечем.

А я разве предлагал со мной меряться?

e-bosch:

Вы то, видимо, продавец

Не угадали…

e-bosch:

Просто неприятно, когда других за лохов держат

Это и мне не приятно. Только кого в этой ветке «держали за лохов», что вы так встрепенулись и развели активную дискуссию? Если тут начали разговор о внешних Hi-Fi ЦАП-ах, то из этого вы с Wolfheart почему-то решили, что мы тут всех обладателей «профи» карт для ПК обозвали «лохами»? Так?

это не я постил:

сколько килограммов Блэк-Гэйтсов не засыпь - звука с SPDIF не получишь)

Как не крути - хороший звук - это хороший проигрыватель с отдельным ЦАП-ом, подключенным по шине i2S

(сам ЦАП может быть как внешним - так и внутренним)

Поэтому, когда я слышу слова о CD-ROM приводе - в дрожь бросает.

С его импульсным питателем и супер-мега-чипе-все-в-одном.

Вы в курсе, какой "замечательный" тактовый сигнал в компьютере?

Микросхема, которая делит частоту одноцентового кварца в нужное кол-во раз.

И у всего этого дела такое же "замечательное" питание

SPDIF. На мой взгляд, указанный стандарт передачи данных дефективен изначально, и попытки исправить его какими-либо средствами изначально пусты и малорезультативны. Гораздо логичнее либо встроить подобную плату ЦАП внутрь соответствующего проигрывателя CD, либо вытащить из проигрывателя наружу 5 проводников в экранах (один - земля, три - сигналы шины I2S, один - тактовый сигнал 169344 КГц). Самый радикальный "upgrade" двойки "транспорт-конвертор" с напихиванием внутрь килограммов "Black Gate" не давал и трети того эффекта, который дает замена передачи данных по SPDIF на I2S. "

SPDIF по AES-EBU все равно spdif-ом остается со всей его пошлостью, проблемы джиттера не решены.

Wolfheart, отличная ссылка на статью, доходчиво, для школьников, объясняющую, что такое «джиттер». Но, причем тут внешний ЦАП? А «про» карточки для ПК тут, тем более, причем? Или вы думаете, что нормальные студии используют «Ему» или даже «Линукс» в своей работе? Вы, такая же «жертва аборта» (рекламы), как и многие аудиофилы. Только вы «жертва» на основе ПК (для вас отдельный рынок ПК-аудиофилов), а они «жертвы» на основе Hi-Fi компонентов. И кто из вас «жертвеннее» - это не вопрос «джиттера»! Каждый сверчок…

Lynx1, как и Lynx2 - только стоят много, но это не значит, что они "эталонные", как часто их любят обзывать различные журналы и тот же г-н Лядов.

Любой более-менее разбирающийся человек, глянув на их схемотехнику и примененные компоненты сможет только улыбаться.

У меня к Wolfheart вопрос - Вы слушали что-либо кроме ПК и в каком ценовом диапазоне?,

(точнее лучше какие именно аппараты, а то цены могут быть любыми)

просто возникло ощущение из всех Ваших сообщений, что Вам не с чем было сравнивать.

Достаточно услышать.

И только не надо разных цифр аудиохарактеристик приводить.

1) Во первых вы путаете мастеринг и процесс записи оцифровки музыки. Мастеринг (современный цифровой) делается после того, как материал оцифрован и, конечно его делают при помощи ПК, правда аудио карта для этого уже НЕ нужна (только для мониторинга, но это отдельная песня и на студиях и для этих целей есть соответствующее оборудование), а нужен соответствующий софт. Причем нормальные студии используют не стандартный ПК, а специальный аппаратный комплекс на базе ПК, имеющий мало общего с тем ПК, что стоит у вас дома. В аппаратном комплексе, ПК нужен только для контроля и управления – все процессы обработки звука и мониторинга идут на независимых аппаратных средствах, лишь для управления закоммутированных на ПК.

2) А вот непосредственно запись и оцифровка звука в нормальных студиях ведется на нормальном оборудовании (боже упаси НЕ на стандартном ПК), например, на студийные DAT- магнитофоны, как в Московской Консерватории (в 99 году).

) Стандартный ПК с «про» аудио картой используется, как правило, только в походных студиях (и то редко) и для демо-проектов,

в моих ссылках есть опровержения Вашим и не только словам приведенным в цитате, собранной с этой ветки.

Если кто захочет найти внешний ЦАП, то найдет,может быть по моим ссылкам в том числе.

e-bosch,

это бессмысленно... в смысле, продолжение дальнейшего разговора с данными клиентами. Ссылки Вы все привели, те, кто захочет - поймет, те, кто не захотят - купят супер-мега-аудиофильский внешний ЦАП, сляпанный на левой коленке, зато на доске из чистой канадской голубой ели и удовлетворится о него. Предлагаю на этом закончить, ибо sapienti sat.

Алексей_р, неужто все прочитали? Ссылок достаточно для недельного изучения.

Ну если Вы не продавец, то "доработчик за разумные деньги" аппаратуры до класса HI-Fi, если нет то кто?