Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alexa_s Senior Member
    офлайн
    alexa_s Senior Member

    687

    14 лет на сайте
    пользователь #237185

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 5 июля 2011 08:48

    Veronik@, А сколько отдавали за глухую и со стеклом, если не секрет? Сама повернута на белых дверях, ХОЧУ!!!:)

    Масюковщина-5, д.1
  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 5 июля 2011 09:43

    Сама повернута на белых дверях, ХОЧУ!!!

    у меня правда двери старые, но не забудьте чтобы белые двери были красивыми уход за ними гораздо тщательнее чем за более темными цветами. ну это я так.. предупредить...:)

  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 5 июля 2011 11:10

    alexa_s,

    сколько за каждую отдельно не скажу, за все вместе с установкой чуть меньше 1200$ отдал.

    Julano,

    У родителей темные венге-на них видна оооочень сильно пыль.

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 5 июля 2011 11:22

    Julano, У родителей темные венге-на них видна оооочень сильно пыль.

    тоже значит минус ) а на белых любое пятнышко.

    вообще сколько читаю о ремонтах - как показывает практика - все либо очень светлое либо очень темное непрактично, т.е. требует доп. труда при уборке чтобы было красиво. для таких ленивцев как я - не подходит. ))

  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 5 июля 2011 12:11

    Julano,

    Согласна, но меня успокаивает, что с белого пыль не надо каждый день вытирать. А пятнышки.. а откуда на дверях пятнышки? Жирными руками взяться? так на темном тоже видно..

    А еще бытует мнение, что непрактично то, что ранвомерного цвета, если вот какието есть разводы, крапинки, точечеки, пупырышки-сразу становиться все более неприхотливым(=незаметным) к уборке

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 5 июля 2011 13:11

    а откуда на дверях пятнышки? Жирными руками взяться? так на темном тоже видно..

    а фиг его знает откуда они беруцца но есть ))

  • alexa_s Senior Member
    офлайн
    alexa_s Senior Member

    687

    14 лет на сайте
    пользователь #237185

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 8 июля 2011 08:47

    Julano, Veronik@, спасибки большое за инфу. То, что двери будут светлые - это 100%, т.к. с ними как-то просторнее мне кажется, а вот по поводу гладких или текстурированных еще подумаю. У родителей белые двери (дерево, покрытое спец.покрытием белым полупрозрачным, чтобы текстура была видна), так вот протирают возле ручки тряпочкой мягкой влажной где-то раз в пол года, не сильно марко для белых дверей.

    Масюковщина-5, д.1
  • user_7545272 Member
    офлайн
    user_7545272 Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #13723

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 11 июля 2011 11:17

    Подскажите добрые люди. Интересуют двери массив ольха, у кого есть практика общения. ведет их или как. У каждого продавца как всегда своя правда. Каждый хвалит свое.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 июля 2011 13:09 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Veronik@:

    alexa_s,
    У родителей темные венге-на них видна оооочень сильно пыль.

    Посоветуйте им приобрести пылеотталкивающую полироль. Бывают также для стирания пыли с мебели такие влажные салфетки - с эффектом полироли или пылеотталкивающим (антистатическим) эффектом.
    Не хочу выставлять кого-то грязнулями, но конечно многое зависит от того, как часто проводится влажная уборка в квартире. Попылесосить - вся пыль тут же осядет на мебели, дверях и проч.

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    7545272:

    Подскажите добрые люди. Интересуют двери массив ольха, у кого есть практика общения. ведет их или как. У каждого продавца как всегда своя правда. Каждый хвалит свое.

    Ну тут таких нет. Например никто не знает на какой фирме я работаю, ибо я ее не афиширую. Помогаем людям разобраться в том, чего они хотят. ;)

    Из крупных производителей на массиве ольхи специализируется Ока - у них подетальная окраска, так что если и поведет - не вылезут белые непрокрасы.
    Вообще ольха как и сосна достаточно мягкое дерево, массив как правило весь немного дает усадку в сухом микроклимате квартиры, разбухает во влажном. Соответственно если у вас во всей квартире сухо, а ванной парилка - представьте, какой это стресс для двери. Поэтому при приобретении дверей из массива учитывайте, готовы ли Вы , а вернее Ваша квартира к тому, чтобы дать нормальные условия для таких дверей?
    Выбирая поставщика массива старайтесь работать напрямую с производителем, через его официальных дилеров или лучше всего фирменные магазины.
    В любом случае заключайте договор, гарантийный срок с какого момента он действует, все подписи и печати.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    Julano:

    ... как показывает практика - все либо очень светлое либо очень темное непрактично, т.е. требует доп. труда при уборке чтобы было красиво. для таких ленивцев как я - не подходит. ))

    Может я Вас расстрою, но пыль не выбирает на какую дверь ей садиться - она садиться на любую, просто на некоторых больше заметна. Это не значит, что белую или рыжую надо протирать раз в год, а темную раз в полгода - раз в 2 месяца легкой тряпочкой быстренько пройтись - справится даже школьник. Их же драять не надо. Не надо запускать, только и всего.
    Это Вас будет характеризовать не как лентяйку, а как хорошую хозяйку.

  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 11 июля 2011 13:45

    добрый день! хотелось бы узнать установить межкомнатные перегородки, но чтобы все панели двигались, ну или хотя бы 2. намечается 3 полотна. ширина проема 3,40 м. как они крепятся и как надо подготовить комнату. планируются натяжные потолки.

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июля 2011 10:00
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Жменька Member
    офлайн
    Жменька Member

    216

    14 лет на сайте
    пользователь #235746

    Профиль
    Написать сообщение

    216
    # 12 июля 2011 11:27 Редактировалось Жменька, 1 раз.
    Veronik@:

    alexa_s,

    сколько за каждую отдельно не скажу, за все вместе с установкой чуть меньше 1200$ отдал.

    Подскажите это цена за 3 двери?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 июля 2011 09:29

    По ходу, да. 400 с установкой и фурнитурой.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DSLABS Senior Member
    офлайн
    DSLABS Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #111423

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 17 июля 2011 12:08

    Я в ШОКЕ, от дверей производства "Древпром". Мало того, что в салоне магазине на экземпляре один цвет дверей, а в моих дверях другой цвет. Так еще двери и наличники разные цвет и текстура. Производитель позиционирует свои двери, как двери шпонированные шпоном ценных пород древесины, но на самом деле шлак.

  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    22 года на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 18 июля 2011 11:15

    планирую установить раздвижные двери с полностью скрытым механизмом типа "пенал" Софья. Посмотреть реальную систему в работе в магазине не удалось, и, к тому же, продавец как-то не особо положительно отозвался о надежности такой системы (именно от софьи), мол годика через 3 начнет дверь разбалтываться, т.к. механизм российско-китайский.
    Вопрос к знающим - как реально обстоит дело с такими подвесными системами для дверей в плане надежности. А то ведь не очень хотелось бы через пару лет разбирать всю зашивку гипсокартоном, чтобы ремонтировать механизм. Или может посоветуете более надежные системы? напр. raumplus?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 июля 2011 09:56 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).

    В каком магазине Вам это сказали? Это не продавец, а вредитель :)
    посмотрите DIERRE

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 июля 2011 14:33
    DSLABS:

    Я в ШОКЕ, от дверей производства "Древпром". Мало того, что в салоне магазине на экземпляре один цвет дверей, а в моих дверях другой цвет. Так еще двери и наличники разные цвет и текстура. Производитель позиционирует свои двери, как двери шпонированные шпоном ценных пород древесины, но на самом деле шлак.

    Ну об этом мы с Вами уже беседовали на стр 17-19. В отличие от Деда я не отношу данный завод к разряду лучших. Поэтому больше ничего говорить не буду, дабы не заниматься антирекламой.
    Так уж получилось, что Вы на форум пришли после того как купили двери. Если бы до - то от шпона fine-line беленый дуб мне удалось бы Вас отговорить. Это единственный вид и цвет шпона, который я не советую брать никому ни от какого производителя ни за какие деньги. Да еще и в этой именно модели.

    А в качестве утешения - не расстраивайтесь, через пару недель Вы перестанете замечать двери в своей квартире напрочь. Главное, чтобы закрывались-открывались. Вы на дверную ручку больше внимания будете обращать чем на двери.

    Сохраняйте все документы, чеки, у вас наверное есть год гарантии. Посмотрите как ведут себя в эксплуатации. Скорее всего привыкнете и перестанете замечать. Даже может довольны будете.

  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    22 года на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 19 июля 2011 14:58
    DED™:

    В каком магазине Вам это сказали? Это не продавец, а вредитель

    посмотрите DIERRE

    Спасибо за ссылку. И где в Минске можно приобрести это "чудо"? И какая ориентировочная цена?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 20 июля 2011 13:34

    Пенал стоит 250-350 евро, дверь можно любую, если итальянские Дьере 450 - 1500 евро.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Gorsvet:

    В отличие от Деда я не отношу данный завод к разряду лучших

    Другие просто еще хуже... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • JimCrow Senior Member
    офлайн
    JimCrow Senior Member

    688

    22 года на сайте
    пользователь #6265

    Профиль
    Написать сообщение

    688
    # 20 июля 2011 14:00

    DED™, а пенал чей? DIERRE? где можно посмотреть и купить?