Системы Умный дом

alex_poehali:

AllVision, а можно расчеты или пример? Пока я не заметил принципиальной экономии, скорее наоборот.

Пример прост. Стандартная проводка: вы тянете кабель от всех групп света которыми хотите управлять к определенному выключателю. Проводка для автоматики - вы прокладываете кабель от групп света в шкаф, и к шкафу же через все необходимые точки в помещениях подводите шину (1 кабель). На ней монтируете датчики, панели управления, и в самом шкафу она проходите через все модули. Не нужно никаких проектов чтобы понять экономию уже на самой проводке. Дополнительно по теме смены сценариев или установке новых выключателей со стандартной проводкой вас ждет полноценный ремонт. С автоматикой - просто внести новые настройки на желаемые клавишные панели.
А про z-wave еще раз - ненадежно.

kitnamore:

AllVision,
аргументище!

согласен

kitnamore:

AllVision,
z-wave надежнее.
у меня за года 4 ни одного глюка разнообразных датчиков от сигналки беспроводной - магнитные, датчики разбития, датчики протечки, датчики объема с иммунитетом, частоты евро и американские.

К сожалению, для статистики общей это просто капля в море. Вы сами понимаете. Что принималось за "глюк", какова топология системы, иерархия элементов, и тд? Тут в теме если послушать, то у людей работает распознавание лиц и команды голосом, полностью результат их устраивает. Опыт инсталляций, и общения с инсталляторами, говорит о том что вы немного предвзяты в суждениях. Z-wave относится к автоматике уровня "ниже среднего".

alex_poehali:

AllVision, ....и тут мы добавляем новую группу света и/или выключатель... и что дальше? Можно ли прикрутить к существующей системе или уже все, тяни опять в шкаф?

На самом деле это вопросы проектирования. И куда вы будете добавлять группу света?)) Насколько она жизненно необходима? Почему она не была учтена изначально?
Вопрос в другом, если вас устраивает работа на ноолите или z-wave, это ваш выбор. Это просто выбор между уровнем.

alex_poehali:

AllVision, это вопрос изменения потребностей. И что, получается мы такие умные, хорошие - все отлично работает по проводам, но ничего изменить и добавить не сможем?..

...ладно, плевать на свет, зациклились на нем - а если батарею пришлось добавить/разделить? Появилась потребность в доп.термостате, куда его встроить? Судя по вашим словам система не позволит подключить такой компонент, т.к. требует круговой завязки всех компонентов.

относитесь к этому, как добавить новую комнату. Все же вам жить на таком конструкторе. Все должно закладываться изначально, а приколхозить можно всегда, и что угодно. Результат просто будет адекватный.
Что касается смены алгоритма работы уже установленных модулей и зависящих от них потребителей - это можно делать когда угодно, и все что позволяет конфигурация контроллеров и клавишных панелей. Добавление новых групп света и тд - это полностью инженерное решение, со всеми вытекающими деталями. Иначе вы получите просто "борщ".

kitnamore:

AllVision,
Речь шла о постулатах - беспроводное ненадежно. Я такого не заметил. Иерврхия на надежность не влияет. Но суть опишу - есть центральная плата на конкретное количество проводных и беспроводных зон, она расширена модулями беспроводными до 64 зон. К ней подключены клавиатуры-мониторы, нативно подклюсены все беспроводные зоны. Я старался делать 1 зону - 1 датчик. К системе подключены платы гсм, блоки питания и резервные аккумуляторы.
В системе тысячи различных ячеек, которые можно конфигурировать под свои потребности. Например ячейка 851 отвечает за настройки гсм - номера, звонки, смс, параметры и так далее.

На cчет кнх - если я захочу добавить новую розетку, свет, датчик в готовом ремонте - как проводочки проложите не вскрывая ремонта? По z-wave это не составит труда.
И это мой случай. Я прикручиваю умный дом в готовом ремонте.
А вы предлагаете 1 раз на всю жизнь заранее вме установить. Это убого и ограниченно.

Вы невнимательно читали что я предлагал. Если ваш выбор ничего не добавлять за счет ремонта, это ваш выбор.
А мое предложение было - учитывать все с самого начала, а не придумывать на ходу.
Делать по ходу - очень похожий принцип бывает при построении локальных сетей в общежитии - свитчами докидывают новые точки. А можно еще на стадии проектирования учесть возможную нагрузку и топологию. Обычно так на серьезных проектах и делают.
KNX - изначально спроектированная шина. А кто осуществляет сервисную и тех поддержку у вас? Или все тоже сделано собственными руками?

AllVision:

kitnamore:

Беспроводная автоматика в первую очередь полезна тем, у кого уже сделан ремонт и делать его энергозатратно и дорого, но, ее также можно устанавливать и во время ремонта, провод же только во втором случае.

kitnamore:

Это убого и ограниченно.

А про случай расширения жил.площади в связи с переездом бросать всю эту проводку жалко.

По стабильности холивар думаю бесполезен, т.к. это по большей части внешние вмешательства, а про севшую батарейку некоторые системы уже информируют. Функциональность имхо никак не отличается.
Единственное серьезное соревнование между ними можно устроить в стоимости: стоимость оборудования (беспроводное решение) против стоимости оборудования+проектирование+стоимость монтажа+стоимость прокладки+неэстетичность "большого шкафа" (проводное решение).

AllVision, зачем этот холивар... Так можно и гугл притянуть - они как раз свои наколенные решения проталкивали, а аппаратная платформа у них была убога до невозможности (по сравнению с грандами в сотни раз дороже).

Невозможно все предусмотреть. Дети выросли/уехали, изменилось назначение комнаты, появилась потребность в доп.розетках, датчиках - и у меня простой прямой вопрос: как интегрировать новые элементы в готовую проводную систему? Можно ли удлинить один из существующих кабелей? Врезаться в магистраль? Т.е. вот на это вы никак не реагируете, а это очень важная вещь.

P.S. Вот тот же HDMI - можно было замуровать кабель 1.3 стандарта, и через 5 лет обнаружить что по нему не передается 3D сигнал - это плохое проектирование? Нет, просто не было в то время готовых HDMI 1.4 решений. Равно как сейчас нет HDMI 2.0. Можно пытаться подложить подушку путем использования гофр и т.п кабель-каналов, но это что касается древовидных систем, а как шинная себя поведет?

P.P.S. Вот у меня всюду телефонные розетки налеплены - в принципе не нужны они в каждой комнате, т.к. DECT работает везде, по сути замурованные деньги - сделал только для того, чтобы была некая гибкость. А теперь представьте сколько десятков километров кабеля нужно дополнительно чтобы предусмотреть все возможные варианты для каждой из комнат? Нереально это, нереально. Тут нужна модульность хотя бы на уровне помещений (т.е. идет в комнату одна шина, которая в самой комнате может разветвляться на любое количество потребителей и т.п. - как свитч) - в этом случае может и будет экономия, т.к. в щиток придет всего-лишь сигнальный + силовой кабели от каждой комнаты. И, само собой, что в комнатах будут нужны контроллеры - а сколько они стоят?

smartskd,
я бы даже если бы сейчас делал - проводные технологии использовал минимально, если без них никак. Для моих целей - любые сценарии освещения, аварийное пожаротушение, аварийное отключение воды, управление любой розеткой и любым выключателем, сами розетки и выключатели, любые виды пультов, управление с телефона, компьютера, планшета - все это есть в z-wave. Стоит в разы дешевле, чем для knx и не требует очень затратных вложений в проводку.

AllVision,
Слив засчитан. Я понимаю, что z-wave все быстрее настигает этих старичков. Ну, и расценки для knx порой на порядок дороже того же z-wave как в настройке, так и в установке, при совершенно такой же надежности.
Вы не смогли привести ни одного реального примера того самого правильного проекта, одна демагогия и общие фразы.
И так, просто для сведения, мировой рынок DSC (канадского производитель оборудования для систем безопасности) больше всех ваших HDL, Crestron, AMX и тд вместе взятых. У них очень закрытая система, настолько - что даже мануалы доставать сложно - только купив лицензию дилера или же купив оборудование. И насколько уж они были приверженцами проводов, но уже сейчас у них большинство новинок уходят в серию только для беспроводного сектора, они даже специальную двустороннюю серию Alexor запустили.

AllVision, "что русскому хорошо, то немцу смерть" (с). Причем тут отели и музеи к квартирам и домам? У них и требования и возможности иногда диаметрально противоположны.

Ладно проект, понятно что он стоит денег (но только когда это готовый Проект, а не его описание!), но вы пока не смогли ответить на вопросы масштабируемости. Меня не гипотетически все это интересует - скоро начнется стройка и через год-два, мне нужно будет начинать делать ремонт. И определяться с тем, на базе чего он будет построен - и у меня не отель, выкидывать деньги я не могу, не "отобьется"