Ответить
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 11 ноября 2024 00:12
    Yurymgn:

    Уважаемые участники форума, спасибо всем, кто откликнулся, и здесь, и в Л.С.
    Заказал раскрой 22мм МДФ и всё собрал.

    Прототипы GEN4+ работают в акустическом оформлении с задненагруженным рупором, без усилителя мощности - громкоговорители подключены напрямую к гнезду для наушников.
    Прототипы GEN4+ работают в акустическом оформлении с задненагруженным рупором, без усилителя мощности - громкоговорители подключены напрямую к гнезду для наушников.

    ..., учитывая некоторые концептуальные особенности широкополосных динамиков с конусными рупорами, например, в процессе нашей колонкостроительной практики по выбору корпусных оформлений для широкополосных динамиков, (обычно они все двух/диффузорного исполнения с рупорком) --- уже было ранее замечено, что все виды заводских бытовых колонок любых советских производителей с широкополосными "маяковскими" динамиками 10ГДШ-1-4 изготовлялись исключительно в закрытом корпусе без фазоинвертора, поэтому и мы с товарищами пришли к практическому выводу : что при проектах АС с широкополосными динамиками 10ГДШ-1-4 необходимо заглушать корпус АС герметично, потому что эти динамики с переклеенными подвесами имеют длинный и весьма легкий ход --- и, их должен возвращать назад после единичного мощного импульсного сигнала разряженный воздух внутри АС ... ;

    , а если и делать какой выход обратки --- то он лучше весьма узкий и длинный, как у японских аудио мастеров :

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1470

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 11 ноября 2024 20:15 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    larion:

    Лоток на фото есть

    andrejj-medan:

    ковёр на пол постелить. Ещё бы хозяйку увидеть

    .

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5458

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 11 ноября 2024 20:47

    топ топу, больше, не наливать.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Yurymgn Neophyte Poster
    офлайн
    Yurymgn Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2914110

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 14 ноября 2024 21:40 Редактировалось Yurymgn, 2 раз(а).

    Спасибо большое. Друзья!))
    Дальше будем разрабатывать усилитель, работающий в совершенно новом классе усиления - по-сути, класс А, но с огромным, в отличие от класса А, КПД - т.о. будет создан новый алгоритм управления диффузором - с низким, как у класса А, уровнем искажений, и с КПД, как у АВ-класса (аналоговый УМ). Но это всё в промежутках между основными проектами, к сожалению...

    p.s. Низких частот очень много получилось - не думал, что от гнезда для наушников такие мощные низы, пусть даже и в НЧ-рупоре будут :conf:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 14 ноября 2024 21:48

    Каких искажений? Если речь о традиционных замерах THD, так там ничего практически не меняется при переводе ВК в режим высоких токов покоя. Даже могут и подрасти несущественно гармоники.

    Добавлено спустя 8 минут 9 секунд

    А такие схемы есть давно, первая из них, попавшаяся на мои глаза, тогда еще как у соколоа :) , это режим ЭА в «коневодстве» 80-х Есть и другие такие схемы, и серийные реализации. Но это не А, как не назови. Есть и с многоуровневым динамичным питанием. Опять же, для дома нужды нет, там потребности укладываются в 100вт постоянного нагрева или даже меньше с лампами.

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    Сейчас АС чуйкой 91дб, при 200ма покоя усил до отсечки не доходит при обычных уровнях прослушивания. Собственно и ваши колонки от тлф. усила на это как бы определенно намекают.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yurymgn Neophyte Poster
    офлайн
    Yurymgn Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2914110

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 15 ноября 2024 15:37 Редактировалось Yurymgn, 1 раз.
    larion:

    Каких искажений? Если речь о традиционных замерах THD, так там ничего практически не меняется при переводе ВК в режим высоких токов покоя. Даже могут и подрасти несущественно гармоники.

    Вот когда сделаем, тогда и посмотрим))...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 15 ноября 2024 16:03

    Ок. Но я смотрел и не один раз, поэтому и сказал. Да и взляните на цифры ТТХ серийных усилов, THD мизерный (а реаально они еще лучше меряются). При том, что токи покоя в большинстве 30ма+- на каждую пару транзисторов ВК. Квод так вообще в чистом "В" практически.

    Но вот по звуку, особенно на шириках, которые очень тонко чуйствуют все моменты, там слышен переход из одного режима в другой. И таки да, "А" рулит.

    Ну, как делают копромисс. Например MF-A2, ставят токи 0.7А +- и при том питании (+-27в), получается чуть более 70вт на оба канала в нагрев, что как бы не требует сверх большого охлаждения и БП. А до 8вт (8ом) в классе А работает, и перешагнуть этот порог дома практически немыслимо даже с акустикой средней чуйки (85-88дб). Так там полевой ВК, они плохо используют Uпит. А если БТ, вообще 56вт получается на два канала в покое. С этим и небольшие радиаторы справляются. С более высокочувствительными АС можно спокойно и до 0.4-0.5А снизить ток ВК.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Ну ладно, думаю, Вы и сами все это знаете. Успехов...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5458

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 15 ноября 2024 17:38
    Yurymgn:

    Дальше будем разрабатывать усилитель,

    это коллективное мероприятие?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 15 ноября 2024 19:12 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).

    ..., :idea: интересный проект двухполосной АС с амфитоновскими 10" низкочастотниками 50ГДН-3-30,
    или однотипными 75ГДН-3-4 :

    Необычный тюнинг S90 , 75гдн + Las 25-003 звук.

    Необычный тюнинг S90 , 75гдн + Las 25-003 текст.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 15 ноября 2024 19:24 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    Слава-Космонавт, 50гдн3 с 1а22 и делением на 800гц очень хорошо звучат.
    75и хуже, катушка тяжелее

    Добавлено спустя 21 секунда

    в закрытом ящике

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 15 ноября 2024 19:46 Редактировалось Слава-Космонавт, 7 раз(а).
    Yurymgn:

    p.s. Низких частот очень много получилось - не думал, что от гнезда для наушников такие мощные низы, пусть даже и в НЧ-рупоре будут

    .., :znaika: главный вопрос : а, каких много :-? ?, исходя из приоритетных характеристик низкочатотных спектров звучания записей различных музыкальных жанров, ну и различия в них на слух тональностей субконтроктав и контроктав, в самих громкоговорителях ?

    p.s. .., этот секрет различимости на слух тембральных полутонов низкочастотного спектра звучания муз. записей скрыт в оптимально подобранном механическом и воздушном демпфировании обратно/возвратного хода диффузора динамика в исходную точку после затухания электросигнала импульса на движение его вперед, ( :insane: смены полюсов постояннки ведь в выходном сигнале усилителей нет -- ибо мало мальски существенного обратного тока нет в радиолампах, транзисторах, полярных электролитах,) ...

    .., для понимания этой темы обратите внимание на этот пример заводских расчетов корпусов колонок --

    ..., ещё и ещё, множество забытых технологий вы отыщите на этом замечательном видеоблоге от Михаила Уракова :

    Кинап 30А-228 советская кинотеатральная акустика
    FranzUSSR

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 ноября 2024 08:21

    Слава-Космонавт, что значит механическом и воздушном демпфировании динамика?
    есть параметр Qts может от него плясать?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 16 ноября 2024 09:05 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    yasha212:

    Слава-Космонавт, что значит механическом и воздушном демпфировании динамика?
    есть параметр Qts может от него плясать?

    .., по этому значению Qts , ну везде сплошь :znaika: -- "много воды" ;
    .., и ни где не написано конкретно : что тебе там надо по добротности , а что не надо; :-?
    .., вот как объясняет тему выбора добротности специалист/практик по автомобильным сабвуферам :

    Параметры Тиля Смолла (Fs, Qts, Vas) простыми словами
    Doctor BASS

    ..,Тиль и Смолл это два ученых Невил Тиль / A. Neville Thiele и Ричард Смолл / Richard Small, которые сформировали единый, общепринятый подход к вычислению характеристик низкочастотных динамиков на основе основных параметров Fs, Qts, Vas .
    Параметры Тиля / Смолла определяют поведение динамика в диапазоне низких частот;

    Fs — резонансная частота динамика;
    Qts — полная добротность;
    Vas — эквивалентный объем ..

    Fs — резонансная частота динамика
    Резонансная частота (Fs) — частота резонанса сабвуфера без акустического оформления (без корпуса).

    Fs меньше 25 Гц считается низкой, а больше 40 Гц — высокой. Резонансная частота зависит от общей жесткости подвеса сабвуфера и массы его подвижной системы. Общая жесткость, в свою очередь, зависит от жесткости центрирующей шайбы и жесткости подвеса диффузора.

    Полная добротность (Qts) — это упругость (контроль) динамика в районе резонансной частоты (Fs).

    Другими словами — чем выше добротность, тем сильнее «болтается» саб в районе своей резонансной частоты (Fs), а чем ниже, тем эффективнее колебания гасятся (контролируются).

    Складывается из механической добротности, которая зависит в основном от материала центрирующей шайбы, а не подвеса диффузора, как многие думают и электрической добротности, зависящей от величины магнита, длины обмотки катушки и ширины зазора в магнитной системе. От полной добротности механическая составляет 10-15%, а электрическая 90-85%, соответственно.

    Низкой добротностью считается значение 0.3-0.35, высокой — 0.5-0.6.

    Vas — эквивалентный объем
    Эквивалентный объем (Vas) — объем воздуха в корпусе, обладающий той же упругостью, что и сабвуфер. Зависит от жесткости подвеса и площади диффузора (диаметра) динамика.

    Чем больше диаметр и мягче сабвуфер, тем больше Vas.

    Нужно отметить особенность связи Vas и Fs. Так как, резонансная частота (Fs) определяется жесткостью подвеса и массой подвижной системы, а эквивалентный объем (Vas) — диаметром диффузора и той же массой подвижки, может получится, что два сабвуфера одного диаметра и с одинаковой Fs будут совершенно разными — один тяжелый и жесткий, другой легкий и мягкий. Соответственно, эквивалентный объем для этих динамиков будет совершенно разным, как и размер правильного корпуса — вот почему данный параметр очень важен при расчетах короба для саба.

    p.s. , но!, мы с вами не ученые уровня Невиля Тиля и Ричарда Смолла в одном лице ! -- Правда!?
    ..,( поэтому, и :idea: нужна практика прослушивания всех этих вариантов на ощупь )...

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10970

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10970
    # 16 ноября 2024 09:13
    Слава-Космонавт:

    (поэтому, и :idea: нужна практика прослушивания всех этих вариантов на ощупь)...

    По началу, надо бы научиться все характеристики ТС измерять. Или хотя бы стремиться к этому.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4122

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4122
    # 16 ноября 2024 09:15

    Слава-Космонавт, Если делать маленькую модель самолёта, то центр тяжести можно не расчитывать. Просто запуская модель с руки и чтобы она падала в траву, за несколько запусков с корректировками ты его найдешь. А вот с большой так не получится. Может аналогия не сильно уместна, но вот этот путь на ощупь - зачем он?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3252

    8 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 16 ноября 2024 09:30 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Слава-Космонавт:

    (поэтому, и :idea: нужна практика прослушивания всех этих вариантов на ощупь)...

    По началу, надо бы научиться все характеристики ТС измерять. Или хотя бы стремиться к этому.

    Neadych:

    Слава-Космонавт, Если делать маленькую модель самолёта, то центр тяжести можно не расчитывать. Просто запуская модель с руки и чтобы она падала в траву, за несколько запусков с корректировками ты его найдешь. А вот с большой так не получится. Может аналогия не сильно уместна, но вот этот путь на ощупь - зачем он?

    .., да, длина человеческой жизни и так коротка, -- а, вы парни , про свободное внерабочее время тут глаголите ?! :znaika:

    .., уж и не говорю: что после затрат времени на науч..теорию и на приобретение стационарного или отладку ПО измер. оборудования --- и где ж тогда вы время найдете на практические занятия всей этой темой --- тут главное: А, слушаете ли вы музыку на эмоциях когда ?, (тогда...)

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1470

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 16 ноября 2024 09:52
    Слава-Космонавт:

    Полная добротность (Qts) — это упругость (контроль) динамика в районе резонансной частоты (Fs).

    Вообще-то добротность безразмерная величина в отличие от упругости, плз не вводите в заблуждение)))

    Слава-Космонавт:

    p.s. , но!, мы с вами не ученые уровня Невиля Тиля и Ричарда Смолла в одном лице ! -- Правда!?
    ..,( поэтому, и :idea: нужна практика прослушивания всех этих вариантов на ощупь )...

    Слава-Космонавт:

    .., да, длина человеческой жизни и так коротка, -- а, вы парни , про свободное внерабочее время тут глаголите ?! :znaika:

    .., уж и не говорю: и где ж тогда вы время найдете на практические занятия этой темой --- тут главное: А, слушаете ли вы музыку на эмоциях когда ?, (тогда...)

    Может и не "учёные уровня", но существуют формулы, проги... для расчета... на основе параметров ТС.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Последующая прослушка всё же важна))) ...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10970

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10970
    # 16 ноября 2024 09:55

    Слава-Космонавт, это все праздное балаболство. Каждый выбирает занятие по потребности. Здесь важно не перебрать в понятиях. Все вместе, редко кому то удается. Однако возводить в ранг постулата, не научные способы реализации акустики, в современном мире , это вздор!

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 16 ноября 2024 10:01 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    заканчивайте этот сабонтуй!
    а то сейчас прилетят из библиотеки... они всегда в двоем по всем форумам летают :trollface:
    Слава-Космонавт, может Qts для закрытого ящика 0.707 оптимально? но тут смотря какую АЧХ нужно...

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    так это не фазоинвертор?

    Добавлено спустя 44 секунды

    точно вариовент

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4122

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4122
    # 16 ноября 2024 10:05 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Вот такой подход с перебором разных вариантов, известных, неизвестных, их комбинаций, с текущими и последующими замерами, оправдан в чисто исследовательской деятельности. И то в двух случаях.
    1) Глаза закрыты, просто познаю акустику)
    2) Лучшее что есть уже не устраивает, есть знания и варианты для проверки, как сделать лучше и то какой то отдельный момент.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.