Ответить
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    995

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 13 ноября 2017 22:55

    А нужна ли вам эта разница? Хочется пожелать участникам дискуссии найти условия, в которых даже мп3 будет звучать круто и вы наконец-то сможете насладиться музыкой.

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Garag2012, толстовато :shuffle:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 13 ноября 2017 23:38

    Прошу прощения за эмоции. На десятки страниц в топе поиска шлаковые форматы. Профаны доминируют.

    Нужно надеяться на свои уши, а не на математику. Не всякая математика имеет отношение к слуху.

    МР3 вполне себе удачный формат. Единственная альтернатива wav, если брать цифру.

    kotlin:

    DSD SA-CD DVDA

    Много информации о звуке вовсе не означает много эмоций. Если не знать где эти самые эмоции живут. МР3 с этой точки зрения - мало, но о нужном. DSD - много, но о некоторой части звукового поля только. Увы.

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23466

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23466
    # 13 ноября 2017 23:48
    Garag2012:

    Если не знать где эти самые эмоции живут.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Бриан Senior Member
    офлайн
    Бриан Senior Member

    1176

    11 лет на сайте
    пользователь #745293

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 14 ноября 2017 06:48 Редактировалось Бриан, 2 раз(а).

    Garag2012, витиевато )

    Пытался послушать то, что люди скачивают...

    если не секрет, какие люди и что именно пытались слушать?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13616

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13616
    # 14 ноября 2017 07:29 Редактировалось oldq, 20 раз(а).
    mikola1l:

    oldq:

    у вас есть проигрыватель SACD...?

    DSD

    oldq:

    тогда послушайте и сравните сами

    Я не слышу в слепом. Ни разницу между DSD и RedBook ни с pcm hi rez

    вы с чего слушаете...? как вы получаете DSD на выход...? у вас должен быть проигрыватель DSD, воспроизведение DSD-записей с ПК физически невозможно без PCM-перекодирования, а тут уже всё зависит от настроек воспроизводящего софтового плеера, аудиокарты, DAC - как реализовано преобразование и усиление, такой звук и получится...

    если не учитывать, что воспроизводящий тракт, на котором вы хотите что-то сравнить, может просто не соответствовать такому тесту, грубо говоря, вы хотите это услышать с компа на какую-то активную компьютерную акустическую систему, которая действительно не позволит услышать разницы даже между CD и mp3, можно сравнить следующим образом:
    находите на том же рутрекере два рипа - 1-й - это образ SACD, второй - это рип, так сказать, CD-слоя с этого SACD (CD слой - не совсем правильное определение), при этом надо учитывать некоторые моменты - на этом SACD должна быть именно запись с аналоговой ленты, так как все цифровые записи 80-х годов имеют качество 16 бит 44.1 килогерц, и в каком формате их не запиши, получится одно и то же - хоть на винил, хоть на SACD в DSD, хоть отцифруй такую запись с мастера в хайрез, почитайте комменты, там, обычно, всё перетёрто меломанами, или же просто одинаковый мастеринг альбома, который выпускался и на CD и на SACD... я не храню у себя оба варианта и CD и перекодировку с SACD, поэтому дам пример на другом...

    программой sacd2flac перекодируете образ SACD в wav 24 бита и, желательно 192 килогерца, но можно и 96 (если ваш цап, аудиокарта это всё поддерживает, корректно преобразовать треки из DSD и DSF в WAV можно прогой TASCAM HiResEditor), сравниваете спектры, должно получиться примерно вот так, для разнообразия сравним разные варианты
    The Dark Side Of The Moon (2011 EMI Music Discovery Box) CD ремастер 16-44.1
    http://i98.fastpic.ru/big/2017/1114/61/38a9e8896aa648f46944c688e1074961.png
    этот же ремастер с блюрея в 24-96 The Dark Side Of The Moon (2011 EMI Music Immersion Box BR)
    http://i97.fastpic.ru/big/2017/1114/18/a5eb815a432026226726f63c9b56f618.png
    и перекодированный во flac 24-96 SACD The Dark Side Of The Moon (2003 EMI Music SACD)
    http://i98.fastpic.ru/big/2017/1114/80/ea804624d1e03e5df871feb478f0ee80.png
    визуальная разница я надеюсь, очевидна...

    теперь осталось сравнить на слух, хотя и тут корректно сравнивать только разницу в изданиях 2011 года, так как SACD 2003 года и ремастер 2011 года имеют разный мастеринг и разный звук - на моих Pioneer 5030 (когда-то эта АС считалась дровами, а сейчас это винтаж :) ) через услилитель Pioneer 204 при воспроизведении с DUNE303D разница слышна с первого тыка :-? это и более объёмное звучание, чистые тарелки, прозрачность и детализация звука...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 08:15 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    курчавый, я пишу аккурат про уровень культуры читателей, слушателей и ... писателей. Музыкальный баланс отражает уровень культуры. Искаженный баланс порождает искаженную культуру.

    Бриан:

    если не секрет, какие люди и что именно пытались слушать?

    Я пишу о форматах фонограмм, которые выдает поиск. Содержание фонограмм не имеет значения после этого. Любое содержание убито.

    DSD основано на 2-х ключевых ошибках:
    1. 44100 звучит лучше, чем 44100*2 и уж тем более лучше, чем 44100*4. А уж мегагерцы от DSD - это уже осколки роскоши. По мере увеличения прозрачности, мы теряем плотность, а плотность - суть диссонансов. Музыка построена на балансе противоречий между консонансами и диссонансами. Сплошной консонанс приятен слуху, но он исключает драму, как высший смысл любого искусства.
    2. DSD не кодирует амплитуду. РСМ сделан из DSD, но драники тоже сделаны из бульбы, я же предпочитаю на обед драники, а не сырую бульбу.

    Мы можем обсуждать математическую модель сигналов применительно к слуху здесь, но этот разговор не имеет смысла. Человек слышит только то, во что он верит. Если человек хочет верить в "венерические заболевания", то он живет в этой среде реально. Он не может наблюдать иную реальность. Он сделал свой выбор.

    Но музыка и музыкальные фонограммы, как отдельный вид искусства, обладает много большим потенциалом. Мы можем верить в этот потенциал, слышать и слушать музыку.

    Боюсь, что разговорами делу не поможешь. Хотя, с другой стороны, люди читают тырнет, верят тырнету. А лидеры мнений не обладают слухом. Они рассуждают теоретически о том, что напрочь противоречит их собственной практике.

    И да. Поиск выдает множество фонограмм с "высоким разрешением". На поверку оказывается, что все они убиты вторичным кодированием. "Лослесс"? "Поубывав" бы тех, кто убивает искусство еще на подлете к слушателю.

    Перечитал название ветки: CD-DA (WAV, FLAC, APE) против MP3 (WMA, OGG)

    Я бы переписал: WAV или MP3 vs APE или FLAC.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 09:20

    oldq, не пишите ерунду, во-первых с пк отлично можно воспроизводить дсд без переконвертации на соответствующем оборудовании.
    Во-вторых для сравнения нужно один и тот же сацд переводить во все форматы, которые хотите сравнить вплоть до мп3 и такая возможность есть. Не нужно качать разные релизы или даже сравнивать два слоя сацд. На них может быть разный мастеринг и так часто бывает.
    Переконверуют же сацд обычно не в 24/192 а в 24/176.4. Писали уже, может даже в этой ветке.
    Думаю, что вы не услышите разницу, если все правильно сделать. Я по крайней мере не услышал, хотя экспериментировал достаточно. На практике храню в хайрезах, т. к. дисковые место стоит копейки

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 14 ноября 2017 09:22

    Похоже, санитары что-то упустили из виду... :D

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 09:34

    Для того, чтобы сравнивать и после этого рекомендовать другим, нужно уметь слушать. Типичная рекомедация выглядит обратным обзом: я не слышу, на моих ушах медведь танцевал, но я категорически уверен и рекомендую... Невежество оттиражировано УЖЕ. Это плохо.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13616

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13616
    # 14 ноября 2017 09:57 Редактировалось oldq, 8 раз(а).

    Dementey,
    вы хотя бы гуглом умеете пользоваться...? я уж не спрашиваю о том, держали ли вы в руках SACD... поинтересуйтесь, что такое DSD поток... вы ещё скажите, что винил можно слушать на компе без отцифровки :lol:
    на SACD нет слоёв - это я так образно написал, что и отметил, там не может быть разного мастеринга - это одна и та же запись, разной она может быть только по количеству каналов - там может быть и 2.0 и 5.1, на многоканале, естественно, будет другой мастеринг, но мы сравниваем стерео...
    конвертировать не обязательно кратно, это уже давно устарело, сейчас принято конвертировать в 96 и 192, даже при отцифровке аналоговых мастер лент на студиях для дальнейшего ремикса и ремастера, так как это поддерживает большинство ЦАП-пов... для примера - Queen были отцифрованы именно в 24-96 Бобом Людвигом в 2011 году, что и было выпущено в продажу без изменений на SACD, просто CD (ужато до 16-44.1) и подарочном боксе-флешке в WAV, опять-таки пережатом до 24-48, и на блюрее только Ночь в опере без изменений и все альбомы на виниле, естественно...
    зачем переводить SACD "во все форматы" я не совсем понял :-? мы сравнивает звучание потока PCM в 16-44.1 и в 24-96 - разница есть...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 14 ноября 2017 10:22
    oldq:

    на SACD нет слоёв - это я так образно написал, что и отметил, там не может быть разного мастеринга - это одна и та же запись

    Вы понятия не имеете, о чём пишете. На SACD могут быть как разные слои, так и разный мастеринг.

    oldq:

    зачем переводить SACD "во все форматы" я не совсем понял :-? мы сравнивает звучание потока PCM в 16-44.1 и в 24-96 - разница есть...

    Вы вообще, мало чего понимаете, в цифровом звуке.

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 10:25

    oldq, эпично просто. держал я все.... пойду к стойке еще подержу пару минут, и цап у меня с поддержкой нативного дсд потока если что... ну это тот, которого быть не может, т.к. с компа идет только псм.

    про слои вообще классно. у меня вот диск есть там есть аж 3 дороги... CD, SACD стерео, и SACD многоканал... собственно и не один... поэтому до того как писать вы бы потрудились матчасть подучить.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 10:27

    oldq, можно ли танцевать балет в 50 лет? Можно, но смотреть на это нельзя.

    Физически реализовать можно любой бред. Меня возмущает именно это. Мейн-стрим в тырнете залит в формате ... SACD-flack. Я несколько лет не интересовался содержанием торентов и прочих. На днях мне показали ЭТО.

    Ваш последний комментарий недалеко ушел. 2.0 и 5.1 - это совершенно различные форматы. Как правило, 2.0 РСМ, а 5.1 это уже MPEG. Станадарты такие. Поскольку 5.1 никакого музыкального смысла не имеет, он телевизионный. 44100 стереомузыка. 48000 телевидение.

    Фишка в том, что европейский вещательный формат был 32000. Переход от этого бреда к 44100 не кратный, но в 48000 - полуторный, вот и перешли в 48000 и для стереозвука тоже. Плюс к этому развивают передачу звука по ethernet асинхрон. А для этого дела 48000 лучше, чем 44100. Вот и и пользуют 48000. Но не из-за того, что он для стереомузыки лучше, он хуже чем 44100, но он нужен для технологии, на уши слушателей плевать с высокой колокольни.

    Перекодирование из 44100 в 48000 - это вынужденная мера. Если раньше это было сочетание между хорошим CD и хорошим ТВ, то теперь новая базовая фонотека 48000.

    96000 вместо 48000 пользуют для окучивания экзотической части рынка. 96000 хуже чем 48000, а 48000 ху
    же чем 44100 для стереомузыки. Но "глухому меломану" можно и 96000 впарить за тридорага, если он в это верит.

    oldq:

    мы сравниваем звучание потока PCM в 16-44.1 и в 24-96 - разница есть...

    24-44100 лучше, чем эти оба и лучше, чем 32-44100, например. Не все то золото, в чем инфы больше. Слух работает по законам другой математики.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 14 ноября 2017 10:31

    Garag2012, забористо вас с утра обкололи... :o Привет санитарам...

    Seek and Destroy...
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1271

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 ноября 2017 10:31

    Garag2012, Про услышать - я писал, думаю, что не услышите, исходя из собственного опыта. Услышите - ок. У меня от этого не бомбит, может у меня действительно уши не такие чуткие. Мне было интересно, я действительно пробовал (кроме mp3). А вот откровенную ерунду по техническим вопросам писать точно не стоит.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 10:31

    Не понял аргументов в стиле видел-держал. Тут даже слушать уметь надо, а не просто время на это тратить. Свое время - можете тратить, но для рекомендовать другим - слушать таки уметь нужно.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13616

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13616
    # 14 ноября 2017 10:33

    феерический бред...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2017 10:37
    Dementey:

    Garag2012, Про услышать - я писал, думаю, что не услышите, исходя из собственного опыта. Услышите - ок. У меня от этого не бомбит, может у меня действительно уши не такие чуткие. Мне было интересно, я действительно пробовал (кроме mp3). А вот откровенную ерунду по техническим вопросам писать точно не стоит.

    Беда в том, что я то слышу, другие - нет. И это не вопрос вкуса, это вопрос культуры в смысле отношений в обществе.

    Если вы используете знания, почерпнутые в тырнете, и сравниваете их с моими постами, то не спешите верить тырнету. Если бы не вопросы культуры, которые касаются всех нас, я бы слушал сам и не обращал ваше внимание на SACD-flack и остальную часть заблуждений.

    Алексей_р:

    Garag2012, забористо вас с утра обкололи... Привет санитарам...

    Вот об этой культуре я и пишу. Это прямая производная от "SACD-flack". Человек живет в этой системе терминов и тащит туда всех остальных.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    oldq:

    феерический бред...

    и адрес: на деревню дедушке. Я не говорю про отсутствие аргументов.

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 14 ноября 2017 10:44

    Из психбольницы подтянулись...

    шарю во всем
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19177

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19177
    # 14 ноября 2017 10:47
    Garag2012:

    2. DSD не кодирует амплитуду. РСМ сделан из DSD, но драники тоже сделаны из бульбы, я же предпочитаю на обед драники, а не сырую бульбу.

    Я вас огорчу, большинство DSD сделаны из PCM. Кроме случаев Flat transfer изданий, но они погоды не делают.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым