Ответить
  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 14 октября 2014 20:54

    К_17, ни убавить, ни прибавить: хоть и укрупненно, но очень доходчиво. Остается один вопрос: КОМУ это адресовано? Если ГОЛОВЫ у этого организма нет, то, к сожалению, ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, опасения насчет процесса обижания (его результатов) могут не оправдаться....
    .... Перевожу: есть большое желание, чтобы слова "обижать опасно" в пределах отдельно взятого кооператива стали былью. Требуется голова. СРОЧНО.

  • beamofsun Member
    офлайн
    beamofsun Member

    115

    10 лет на сайте
    пользователь #1313978

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 14 октября 2014 23:19 Редактировалось beamofsun, 1 раз.


    leganto:


    kzpk:

    так сказать стукнувшего гражданина для полноты представления картины

    Продолжим публикации на предмет того, как кооператив погружался в самострой:

    Видимо, именно эти документы, послужили основанием для приостановления работ предыдущим подрядчиком!

  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 15 октября 2014 00:47

    Уведомление ни о чем... Хочу-заключаю договор, хочу-передумаю. Мы есть хозяин-барин. Хоть бы с юристами посоветовались-причину отказа придумать. Хотя что тут высосешь из пальца после всего-то трех месяцев "сотрудничества" - только статьи закона старательно переписать. А кто там чего не соблюдал и как - пустое это, в кооперативе и не спросит никто, не разберется. Дааа, не задался тандем. Не ублажили Ваню...А мама с папой без Вани никуда...Как оказалось. "Она подпишет все, что я скажу". Жаль только, что не сказал документы с просьбой выдачи разрешения подписать и в госстройнадзор направить. Но это же не главное, Вань?

  • beamofsun Member
    офлайн
    beamofsun Member

    115

    10 лет на сайте
    пользователь #1313978

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 15 октября 2014 11:06 Редактировалось beamofsun, 1 раз.

    Ну конечно не главное!

    Главное, ввиду того, что пока папа являлся председателем правления кооператива, на базе которого все делалось, необходимо было быстренько все разломать и оформить все, так сказать, на себя.

    Благо, что и мама в теме оказалась! Она тоже Ване очень помогла!

    А для того, чтобы было понятно, что такое ООО "Жилищник-ПромСтройинвест" публикуем следующий протокол ГСПК "Жилищник-21":

  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 15 октября 2014 14:45

    beamofsun, один вопрос по представленному здесь дополнительному соглашению:
    п. 3. "Общество обязуется передать незавершенное строительство Кооперативу, который обязуется оплатить стоимость выполненных работ в объеме, определяемом ими совместно, в течение 10 банковских дней с момента подписания акта передачи объекта незавершенного строительства".
    Поскольку с прошлым генподрядчиком акт передачи объекта незавершенного строительства кооператив категорически отказался подписывать, хотя по закону это обязательная процедура ("мы просто отказываемся, отказ идет - всем до свидания"), В ДАННОМ СЛУЧАЕ он подписан? Неужели? Вот его хотелось бы увидеть, а не эту бумагу - она тоже ни о чем.
    p.s. Может, и акт о взаиморасчетах между мамой и папой составлен???

  • k_17 Member
    офлайн
    k_17 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #470249

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 15 октября 2014 21:43

    Попытался понять суть продемонстрированных "прОтоколов" и "мандатов".
    Не понял главного - будет ли торжественная сдача (объекта) в феврале 2015 и куда "уложены" деньги.

  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 15 октября 2014 22:41

    Присоединяюсь! Тоже хочу знать. Два голоса из кооператива-это уже много?

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 21 октября 2014 19:26

    По многочисленным просьбам рассказать, что было на суде 15 октября рассказываю.
    Суд обязал Инспекцию стройнадзора РАССМОТРЕТЬ заявление ГСПК о выдаче разрешения на строительно-монтажные работы.
    Только вот заявления в Инспекцию на сегодняшний день не поступало от ГСПК. Не нужно ГСПК разрешение, нужны суды, склоки,дрязги и пр. радости.
    А в остальном все без изменений:
    1. Стройка не подешевела.
    2. Самовольное строительство как было так и продолжается.
    3. Толпы инвесторов не наблюдаются.

    С сожалением констатирую, что пессимистический прогноз

    путров:

    В течении ближайших пару месяцев еще возможна ситуация по прогнозу К-17, потом уже никто ничего не получит ни по какой цене. Никогда.

    СБЫВАЕТСЯ.

  • Igorekk1981 Junior Member
    офлайн
    Igorekk1981 Junior Member

    98

    12 лет на сайте
    пользователь #592398

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 22 октября 2014 17:59

    Уважаемые товарищи!
    Я давно слежу за данным форумом.
    Вот решал сам написать т.к. становится грустно от того что тут происходит.
    Такое чувство что данная ветка предназначена для того что бы просто навредить строительству что бы эти гаражи не построились как можно дольше.
    Из того что тут написано прослеживается конфликт интересов между двумя группами людей которые что-то между собой не поделили.
    Но вот для чего вводить в заблуждение простых людей которые хотят просто построить себе гараж. Выдумывать какие-то неимоверные подорожания строительства и т.п. кто там у кого что украл или еще что-то....вот для чего это все.
    В данном кооперативе я сам строю себе гараж и от организации офисные помещения. Мы заинтересованные лица как, думаю, и многие здесь, в скорейшей сдаче данного объекта.
    Поэтому решил немного прояснить ситуацию по поводу стройки:
    В настоящий момент построено 50% объекта, освоено 40 млрд. рублей.
    По расчетам весь объект обходится в 80 млрд.
    Задолженность дольщиков по взносам составляет около 5 млрд (это не считая того что до 15 декабря должны быть уплачены оставшиеся взносы), примерно такая же задолженность у кооператива перед генподрядчиком.
    При погашении долга генподрядчик готов достроить коробку и крышу, и в место оплаты частично забрать офисными помещениями и гаражами. так же часть гаражей могут дополнительно взять себе участники строительства офисных помещений и мы в том числе.
    На сегодняшний день на стройке стоит кран который обходится кооперативу в 200 млн. руб. в месяц. его нужно как можно скорее снять, для этого небходимо закончить работы по возведению коробки и устройству крыши.
    По поводу подорожания о котором здесь все так активно пишут: Ничего подобного на сегодняшний день нет! Те суммы которой написаны у всех в контрактах они и остаются и если все будут вовремя вносить свои платежи их вполне хватит что бы закончить стройку.
    Сейчас все зависит от самих участников строительства, от того как будут поступать платежи на строительство.
    Поэтому в место того что бы заниматься тут непонятной болтавней лучше оплатите свой долг если он имеется, от этого будет намного больше пользы.
    По поводу разрешения на строительство и суда который был по этому поводу: На данный момент сам лично постановление не видел что там конкретно написано не могу сказать......но по информации суд Кооператив выйграл. Думаю что вопрос с разрешением должен решиться в ближайшее время.

  • leganto Junior Member
    офлайн
    leganto Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1315918

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 23 октября 2014 20:42


    Igorekk1981:

    В настоящий момент построено 50% объекта, освоено 40 млрд. рублей.

    Не совсем долго копаясь в интернете (это для тех, кто приводимым здесь расчетам не верит, может и сам поискать), можно найти достаточно много информации о том, как, хотя бы приблизительно, оценить стоимость объекта. Привожу одну достаточно компактную статью, понятную, без перегруза терминами, и с небольшими своими комментариями.

    "В общем-то, любой человек, задумываясь о постройке дома (в нашем случае гаража), проводит что-то похожее на финансовый анализ. Иначе говоря, он подсчитывает- хватит ли ему денег построить дом именно так, как мечталось… И делает это, скорее всего, неправильно. Почему?
    Основная причина – люди не имеют опыта проведения финансового анализа строительства. Сколько и что реально стоит они, как бы им не казалось обратное (особенно igorekk1981 – это Ваш случай), не знают, и узнать, в общем-то, не у кого.
    Чтобы правильно и корректно провести финансовый анализ, нужно правильно понимать распределение затрат при строительстве дома.
    Вот что имеется ввиду: если взять за 100% затраты на полностью построенный дом с отделкой (остается только внести Ваше любимое кресло, повесить телевизор и начать жить – в нашем случае въехать туда на собственном авто и оставить его на ночь), то распределение затрат будет выглядеть следующим образом:

    • - строительство коробки, т.е. возведение фундамента, перекрытия, крыши, стен без окон, дверей и коммуникаций будет составлять 30- 40% от суммы затрат на все строительство (обратите внимание: ПОЛНОСТЬЮ КОРОБКА С КРЫШЕЙ, а не на стадии строительства предпоследнего этажа ТОЛЬКО офисной части, igorekk1981, не вводите людей в заблуждение);

    • - окна, двери- будут составлять, примерно, 5- 10% от суммы общих затрат;

    • - коммуникации с соответствующим оборудованием (внутренние, наружные, за исключением наружного газового подведения) будут составлять около 30% от общих затрат;

    • - и, наконец, оставшиеся 30% средств уйдет на отделочные работы и материалы для них (в нашем случае и отделка фасада тоже сюда войдет).

    • Будет оптимальным, если при вычислении общей суммы затрат, будет сделан резервный запас, примерно, процентов 10%. Так сказать- мало ли что (у нас этих «мало ли что» УЖЕ случилось немало…).

    Следующий вопрос - как понять, сколько все это будет стоить в рублях, а не в процентах. Для этого существует один универсальный и достаточно точный способ. Нужно обратиться в три-четыре компании, которые занимаются строительством домов “под ключ” в Вашем регионе и узнать среднюю стоимость этого строительства за квадратный метр. Очень важно, чтобы “под ключ” включало в себя всё и за рамками не оставалось каких-либо скрытых работ. Полученная сумма будет являться 100% затрат на строительство. (Ну, а в нашем случае в деньгах будет получаться РЕАЛЬНЫЙ процент готовности=40 млрд, если, конечно, Вы, igorekk1981, настолько сильно владеете вопросом освоенных денежных средств).
    Пожалуй, самой частой ошибкой при проведении финансового анализа, является недооценка статей затрат. Когда специалистами говорится, что коробка - это даже не половина стоимости общих затрат (Вы, igorekk1981, не будете же в отношении себя утверждать, что Вы «специалист»?) большинство людей это подвергает сомнению, мол, чего там осталось? Это “чего там осталось” приводит к тому, что стройка затягивается на 5…6…7 долгих лет."

    РЕЗЮМЕ: построено, как это ни грустно сознавать, 50% от 35% коробки и 40% от 30% коммуникаций (10% резерва не учитываем, считаем, что доплатят). Это максимум. 50%*35%+40%*30%=29,5%. В деньгах считайте сами. А то Ваше сообщение, igorekk1981, звучит как уже звучавшее здесь «не надо поднимать панику все будут при своих метрах». Убаюкаете, но когда-то и просыпаться придется. Так вот лучше раньше.

  • k_17 Member
    офлайн
    k_17 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #470249

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 23 октября 2014 21:44

    Igorekk1981 - оптимист,
    leganto - пессимист (в нашем случае ближе к реальности, увы).
    Но все равно верю в оптимизм. Это они , оптимисты, делают мир.

    PS
    Папа, кто такой оптимист ?
    Оптимист, сынок, это человек, который очень хочет жениться !
    А пессимист ?
    Это, сын, женатый оптимист.

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 24 октября 2014 10:07
    Igorekk1981:

    По расчетам весь объект обходится в 80 млрд.

    По изначальным расчетам объект оценивался в 100 млрд.
    Исходя из этой суммы, рассчитывалась стоимость гаражей и офисов.
    Очень классно, что он подешевел на 20 %.
    Осталось определиться уполномоченным и руководству сэкономленные средства будут возвращаться живыми деньгами или недвижимостью, получите ,допустим, один гараж на шестерых.

  • Igorekk1981 Junior Member
    офлайн
    Igorekk1981 Junior Member

    98

    12 лет на сайте
    пользователь #592398

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 24 октября 2014 18:22 Редактировалось Igorekk1981, 2 раз(а).

    Отвечу по порядку в кратце т.к. нет особо времени:

    leganto:

    "В общем-то, любой человек, задумываясь о постройке дома (в нашем случае гаража)

    Не верное сравнение. Т.к. в данной статье идет речь о посторойке обычного индивидуального жилого дома. И совсем некорректно его сравнивать с посторойкой гаражей. %-е отношение на каждый из видов работ будет разным.

    leganto:

    (обратите внимание: ПОЛНОСТЬЮ КОРОБКА С КРЫШЕЙ, а не на стадии строительства предпоследнего этажа ТОЛЬКО офисной части, igorekk1981, не вводите людей в заблуждение);

    В данном случае людей в заблуждение вводите Вы. Сходите на стройку и посмотрите что там строится а что нет. Гаражи строятся параллельно с офисами.

    leganto:

    (Вы, igorekk1981, не будете же в отношении себя утверждать, что Вы «специалист»?)

    Я больше 10 лет в стройке. И наша организация довольно давно занимается строительными работами.

    путров:

    По изначальным расчетам объект оценивался в 100 млрд.

    НУ не 100 а 90 по моей информации. Объясняю почему так происходит. Стоимость проектных работ зависит от сметной стоимости строительства. Поэтому проектировщики при расчетах очень часто применяют при расчетах завышенные расценки на работы, предлагают довольно сложный и дорогой конструктив отдельных элементов, а так же закладывают в стоимость дорогие импортные материалы. Из за чего вырастает та самая сметная стоимость и проектировщики просто зарабатывают больше денег.

  • leganto Junior Member
    офлайн
    leganto Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1315918

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 24 октября 2014 20:04
    Igorekk1981:

    Не верное сравнени.

    И далее по тексту....

    Даже ввязываться не хочу в эти дебаты. Не смотря на "10 лет в стройке", Вы - не специалист. ТОЧКА.

  • beamofsun Member
    офлайн
    beamofsun Member

    115

    10 лет на сайте
    пользователь #1313978

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 24 октября 2014 21:54 Редактировалось beamofsun, 1 раз.

    ... и это подтверждает следующее:

    Igorekk1981:

    В настоящий момент построено 50% объекта, освоено 40 млрд. рублей.
    По расчетам весь объект обходится в 80 млрд.
    Задолженность дольщиков по взносам составляет около 5 млрд (это не считая того что до 15 декабря должны быть уплачены оставшиеся взносы), примерно такая же задолженность у кооператива перед генподрядчиком.

    1. Из Ваших слов видно, что освоено не 40 млрд. рублей, а 45 млрд. рублей (40+5=45 млрд. руб.), так как 5 млрд. тоже освоены генподрдчиком, но еще не уплачены кооперативом. (т.е. данное утверждение ошибочно)

    2. Если 50% - это 45 млрд. рублей, то 100% - это 90 млрд. рублей. ( данное утверждение также ошибочно)

    3. У нас не долевое строительство. (опять ошибка)

    4... (как и у Вас со временем туго)

    Уже только на этом основании можно сделать вывод, что Вы зря потратили 10 лет в стройке. И, видимо, не специально вводите всех в заблуждение, пытаясь спасти свои деньги!

  • leganto Junior Member
    офлайн
    leganto Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1315918

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 24 октября 2014 22:17


    Да, и еще. Сегодня вынесен приговор по делу о даче взятки "в интересах Идельчуков". Бывший начальник ОБЭП Жилко Д. получил 4 года... Колесо криминальной истории "мирного" строительства паркингов и офисов завершило один оборот....
    ...И сразу же пошло на второй. Еще присутствующий при строительстве Идельчук И.И. разослал новую порцию писем во все инстанции. Люди, будьте бдительны.

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 27 октября 2014 13:20

    На 22 странице я пытался просчитать стоимость гаражей.

    Приведу свой расчет:
    Гараж имеет площадь 24м2, площадь на его обслуживание ( коридоры, заезды, туалеты, лестницы и т.д) тоже около 20-24м на один гараж.
    Итого 44-48м2 надо построить.
    Сравним с жильем.
    Себестоимость жилья на сегодня(аналогичные конструкции-монолит) 800-1000уе за м2 .
    Мне скажут, что у гаражей нет отопления, окон, утепления, канализации, согласен,но есть система дымоудаления, пожаротушения, да и мощности эл. надо в два раза больше, чем на жилой дом таких же площадей, а это сечение кабелей, трансформаторы ......
    Я соглашусь, что стоимость 1м2 площади строения паркинга будет меньше 1м2 строительства жилья. .
    Весь вопрос насколько меньше.
    Думаю, 1м2 гаража будет около 500 уе,
    500*44= 22 000 -24 000. Плюс 10% на штрафы и прочие безобразия. Но поезд уже ушел.
    Как то так....

    исходя из 80 млрд, себестоимость 1м2 будет 80 000 000 000 /25 000 (25 000 м2 -площадь всего здания) = 3 200 000 руб.
    Понятно, что офисные метры дороже, хотя бы на величину НДС. Т.Е 1м2 гаража около 2 500 000 . Умножаем на 44 метра, получается себестоимость 110 000 000.руб. Когда вернут разницу людям?

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 27 октября 2014 17:14

    Интересно, кто из тех кто пишет тут, заключил договора на строительство...

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.
  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 27 октября 2014 19:28


    Для того, чтобы писать, заключение/незаключение договора – не аргумент. Аргумент – владение вопросом «писательства» и возможность озвучить этот вопрос для тех, кто не пишет, но читает. Строительство «втемную» предпочтительнее? Тогда НЕ пишите, НЕ читайте и НЕ увеличивайте количество просмотров своим приходом на форум. Посещайте сайт ГСПК. А вот «читающим» здесь выбирать, сомневаться, задавать вопросы и, в конечном счете, РЕШАТЬ. Да и

    k_17:

    Билеты в "партере" оплачены - если не можем повлиять , то имеем полное право хотя бы иногда наблюдать за происходящим вертепом и делать выводы.
    ...
    Впрочем, каждый выбирает сам ...

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 28 октября 2014 12:45
    Jurenja:

    Senior Member

    4867
    # 27 октября 2014 17:14
    Интересно, кто из тех кто пишет тут, заключил договора на строительство...

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    более того, я свои деньги уже забрал, забрали и мои друзья, благодарят, что вовремя. Есть и претензии, что не настоял год назад.

    Добавлено спустя 8 секунд

    более того, я свои деньги уже забрал, забрали и мои друзья, благодарят, что вовремя. Есть и претензии, что не настоял год назад.