Ответить
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10965

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10965
    # 6 декабря 2024 14:43
    Yurec_pipec:

    что думает коллективный разум по поводу оклейки корпуса ас снаружи автомобильным вибропластом?

    Извращение это. Если клеить то изнутри. А коли бобик сдох... примочки не помогут))) так и с басом. Или он есть или нет :rotate:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5454

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5454
    # 6 декабря 2024 14:50 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).

    А вот с этими датчиками перемещения,ЭМОС получилась прекрасно,сигнал от перемещения просто корректируется, это не по ускорению,тем более пьезодатчик)) ! Выкупил четыре головки от активных систем. этой фирмы. Датчик отклеился, пришлось ремонтировать.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 6 декабря 2024 15:01
    Yurec_pipec:

    что думает коллективный разум по поводу оклейки корпуса ас снаружи автомобильным вибропластом?

    Не надо. Я внутри клеил. Тоже не обязательно. Но, в референсных старых КЕФ битумные толстые плиты приклеены, ну часть площади, конечно. Тут надо понять, что такие средства от ограниченности возможностей любителей (авторов). Серийные производители могут делать часть корпуса из композитов (сопроваждая поцесс исследовательской работрой), включая минеральные наполнители, из материалов с разными физ. свойсвами втч. разнопродное наборное дерево, как у Ж.М. Рейнад например, сотовые варианты и тп. Тут нужо принимать во внимание и саму конструкцию АС. А так узяць ды наляпiць... :-?

    Я примеры авторских АС видел и слушал, где с гранитом ском,нированы стенки, нужеy подьемный кран, с учетом габаритов самих колонок. Г-но в итоге. Собственно и были разобраны автором, динамики мне предлагал. Хорошие, но мне зачем. Ну то есть, столяром и штангистом быть недостаточно, как впрочем, и пользователем REW.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Но вот люминевые таки да, с двух сторон надо бы... :trollface:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5454

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5454
    # 6 декабря 2024 15:06 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    larion:

    Ну то есть, столяром и штангистом быть недостаточно, как впрочем, и пользователем REW.

    :super:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    1985

    17 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1985
    # 6 декабря 2024 15:06 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.

    Где Яша - любитель КИНАП-а?
    Живые экземпляры 2А12, почти за бесплатно. Отверткой не потыканы, мышами не грызены.
    https://www.spam.org/item/1003034905?listName=kufar-ml&r_block=Re ... n%20widget

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4112

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 6 декабря 2024 15:14

    larion, Ах ты не догодались без тебя люминь оклеивать.
    Но раз ты такой умный то будь добр объяснить до чего же производитель не додумался. Положил внутрь только синтепона кусочек и всё.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6977

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6977
    # 6 декабря 2024 15:28

    да, стоило уточнить. есть смысл щит обклеить

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6544

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6544
    # 6 декабря 2024 15:30 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    Yurec_pipec:

    что думает коллективный разум по поводу оклейки корпуса ас снаружи автомобильным вибропластом?

    Если уж руки чешутся на побороться с вибрациями корпусов АС, то автомобильные "шумки" далеко не самый лучший вариант, т.к. они из числа тонких высыхают со временем до очень твердого состояния с соответствующим падением эффективности. Есть, конечно, и стабильные во времени за счет толщины и консистенции вибпоглощающего слоя и защиты поверхности фольгой или доп. полимерным слоем. Но они точно не подходят в качестве внешнего покрытия АС.

    Лучше для озвученных целей применять внутри корпуса специальные резино-битумные мастики. Например, дешева и очень сердита мастика резинобитумная БПМ-3. На Валдбериз 1 кг банка этого счастья стоит в районе 14 брб.

    На тыльную сторону щита тоже хорошо подойдет. Одна проблема - до высыхания лучше в жилое помещение не заносить. :)

    Для наружного вибропоглощающего слоя хорошо подходит резиновая краска (эффективность растет с количеством слоев). Например такая. . Но это, увы, не шпон. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10965

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10965
    # 6 декабря 2024 15:31
    Yurec_pipec:

    да, стоило уточнить. есть смысл щит обклеить

    Не зная конструкции, сложно советовать. Под щит, не плохо было бы сендвич сделать. И важный момент,как НЧ звено в щите взаимодействует с СЧ. Правильно было бы иметь виброразвязку.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 6 декабря 2024 15:33

    А по какой причине мы будем концентрироваться на том, что сделал тот производитель :-? А другие вообще ничего не положили, как дешевые ФИ JBL. В корпуса с дырками как правило мало наполнителя кладут, хотя бывает и по другому. И полезно самому проделать такие эксперименты для понимания. А третьи сделали ЗЯ, всего положили сполна. А четвертые "матрикс", и вообще мало сходства с первыми и вторыми. Только синтепон совсем про другое, не про это Yurec_pipec спрашивал.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    PS. А вот и выясняется, что совсем про другое. Для щита основное это масса. Иногда подпирают корзины массивным ребром жескости.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    AMUR:

    из числа тонких высыхают со временем до очень твердого состояния с соответствующим падением эффективности.

    Они есть и не тонкие и слоями можно. Но вообще в электронике и АС, те в тепличных условиях ни одна за 25 лет не высохла. Под капотом хз, может быть, но тоже не уверен.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6544

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6544
    # 6 декабря 2024 15:43 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    Они есть и не тонкие и слоями можно. Но вообще в электронике и АС, те в тепличных условиях ни одна за 25 лет не высохла. Под капотом хз, может быть, но тоже не уверен.

    Читайте внимательнее, что сказано о стойких к высыханию. Но они точно не для подходят для наружного применения, т.к. выгядят страшновато и продавливаются на раз при надавливании.

    Тонкие или без защитного слоя высыхают на раз за 1-2 года за счет испарения пластификата. Это по опыту многолетнего использования в той же электронике. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 6 декабря 2024 15:50 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Ну я прям шчас могу открыть такой ПКД и с незапамятных времен STP тонкая на фольге вон лежит. Не так чтобы совсем давно даже клеил. Не знаю, может мы о разном.... :-?

    Добавлено спустя 13 секунд

    Есть герметы с антивибрационными свойствами, ну по крайней мере отдельно в описании на этом акцент делается. И таки да, они когда твердеют, напоминают... были такие белые приборные большие ножки из полумягкой резины, только более вязкая штоле консистенция. Но как бы недешево это, если площадь покрывать.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    Да ну. В одной машине на задних крыльях и в дверях поклеены были. А лет через пять антикором типа по шведской технологии обрабатывали, поэтому состояние битума можно было увидеть, оно ничем не отличалось от первоначального. Так там температурный диапазон ого, -25 +80 на солнце. Так и заводская бесшумка десятилетиями лежит, как и гермет на швах.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Да костяшками просто постучать, где оно есть и где нет, хоть через 10+ лет.

    Для финишного применения (снаружи) - любые дирибас и не нужно это совсем.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6977

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6977
    # 6 декабря 2024 20:53 Редактировалось Yurec_pipec, 1 раз.

    всем спасибо за ответы. в общем "конструкция" уже в производстве и вопрос был в смысле обклеивании вибропластом тыльной стороны. как понимаю особого смысла нету. нч секции отдельны от сч-вч. угол раскрыва рупорков рассчитан экспериментальным путём с помощью измерений, глубина посадки согласно задержек до точки прослушивания, расположение головок на слух ))). толщина стоек 27мм, панелей 22мм, всё из фанеры.верхняя перекладина (коей на картинке нету) будет крепится к стене жёстким упором. примерная высота 180см. отдельное спасибо dsm622 за помощь :beer:

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5454

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5454
    # 7 декабря 2024 00:04 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Yurec_pipec:

    в общем "конструкция" уже в производстве

    возьмите панель, закрепите на ней НЧ динамик, и подайте ватт 40. Для диполей, это вполне. После этого, всё будете делать повторно.

    Yurec_pipec:

    нч секции отдельны от сч-вч.

    какой смысл этой фразы, решения?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 7 декабря 2024 00:04

    Вот к стене то как раз крайне нежелательно такие конструкции. Никакие нежелательно, понятно, но диполи особенно. Это и производители пишут и практика показывает. Ну когда нет др. Возможности...И у нас одно время в офисе стояли электростаты на малой площади. Надстройка над этажами к тому же в старом здании, центр города. Ну, как могли, панелями нивелировали, потолок изначально подвесной с перфорацией, но это как бы офис, а демонстрировать на тот момент возможно было только там или у коллег. Ну и НЧ секция традиционная в них. Конечно, характер АС и особенности слышны по любому, но того, что они могут, этого нет. Тоже самое и с R909, я их на конторе партнеров слушал в никаких условиях и на выставке их инсталляцию. Ну тоже конечно не вариант, но ощутимо лучче первого. И у себя щит на пятнашках и так и этак...Как ни странно, когда у стены, панели (правильные) помогли заметно. И видно по замерам и слышно сразу. Но они такие нормальные по обьему пылесоборники и в два слоя. Это с одним щитом. С четыремя может быть куда более сложная интерференционная картина. Про вторичные методы борьбы не говорю, ибо любителей про шпингалеты и в одну кучу и так хватает.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    То есть, со щитами в комнате не так, как с тем же ЗЯ. Его тоже двигал, но зависимость от перемещения с ним не так выражена.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Ну понятно, что чистоты эксперимента тоже нет. Это ж нада, чтобы ЗЯ был как щит во всем, только ЗЯ, а так не бывает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5454

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5454
    # 7 декабря 2024 00:19

    Вадим, я совсем отупел. Три раза прочитал твою "простынь", нихрена не понял. Уж прости. тупею)) Вывод то какой, что делать?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15645

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15645
    # 7 декабря 2024 00:24

    Да я еще раньше об этом подумал, когда про ФИО пользователей читал... :) Ну что поделать, я тоже за собой замечаю (пока) некоторые вещи...Время идет...

    Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд

    Что делать, нуитут каждый сам себе режиссер. Мой вывод был озвучен не раз-если цель слушать музыку, надо выбирать Тип АС формата соотв. Помещению. Не, не обьемы и все такое, что тут один парень все время пересказывает, а возможность корректной инсталляции. В большинстве случаев оптимальны колонки закрытых оформлений 10-40 литров.

    Добавлено спустя 8 минут 42 секунды

    И там есть, над чем поработать. На более тонком уровне с теми же фильтрами и это увлекательно в пассиве. Даже коррекция возможно... по необходимости, но точечная, не из пушки по воробьям (дсп) и штобы дорага, в железе. Ну это я так вижу АС для дома, для ценителей музыки...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8677

    20 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8677
    # 7 декабря 2024 03:26 Редактировалось mtz_fish, 4 раз(а).

    andrejj-medan, брал готовые наборы эмоса и активных фильтров, но воз и нынче там, но дозрею, есть люди, как плохая нейросетью, она учится, но медленно))

    Добавлено спустя 6 минут 14 секунд

    Собрал и бегло отстроил сегодня тестовый комплект.

    Сегодня случилась маленькая победа, зя пожалуй самое прогнозируемое решение, если нет желания, чтобы панчем ломало грудную клетки.
    Почему победа, сч вч свелось лр12дб без задержек без особых косяков, с нч свелось, ну и свелось

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Почему-то измерение микрофоном показало, что на нч достаточно 2 параметрика, чтобы устаканить комнатные моды, с ГИ потребовалось 4 параметрика до 130гц.

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Yurec_pipec, благодарю за содействие в создании оформления этих штуковин :super:

    Добавлено спустя 5 минут 57 секунд

    Вот, кстати, был прототип, из минусов, повышенные кни в коробке от белпочты..
    Но прикинуть потенциал позволяли, к сожалению сч и нч ушли в народ, но их место заняли другие гд

    Во время сведения модульной 3х полоски во двор приехала тяжёлая техника от зелен строя и похерила всю надежду на изменение кни динамиков. Поэтому замеры оставил до лучших времен, хватило того факта, что сч и вч при сведении лр2порядка влезли в клетку 4дб без лишних ухищрений.
    Но сохранил ачх Файтала 4fe42, ибо был сильно удивлен

    Теперь из задач, где бы найти корректор Линквица и активный фильтр 2го порядка, для финализации проекта и отвязки его от дсп))

    Добавлено спустя 20 минут 43 секунды

    mixing-mastering
    если вдруг читаешь, помнится было дело, закусились по поводу измерения щитов, вынужден признать то, что с методикой достоверных измерений, как оказалось все же знаком не был, и в ряде некоторых вопросов был не прав.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6977

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6977
    # 7 декабря 2024 09:44

    andrejj-medan, я вас не понимаю))

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4112

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 7 декабря 2024 09:54 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    А от чего же зависит 10 или 40л объём АС и почему объём комнаты не важен?)
    С объёмом комнаты понятно, ежели ниже 70гц не играть. А вот литражом АС не понятно никак, сколько брать. 5 литров не пойдёт никак, не говоря про 3. И зачем 40л, если ниже 70гц не надо) Что то мутит парень

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.