Ответить
  • user_0101000101 Member
    офлайн
    user_0101000101 Member

    221

    16 лет на сайте
    пользователь #142088

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 4 августа 2011 13:25

    wilson, я просто не питаю никаких иллюзий насчет "элитарности" этого дома и вам не советую. В чем его элитность? Подземный гараж? Скрипучие могилевские лифты? Засраные подъезды? Пошарпанные двери? Или владельцы "большых чорных жыпов", которые срут на работу других и паркуются на газоне? В общем, здесь живут такие же люди как и в домах напротив, уверяю вас. А ваши предложения некоторым людям переселится в другие районы смешны в общем. У всех свои мотивы, и они довольно убедительные, потому что прозрачности работы товарищества ну ни разу нету.

  • pavel_titan Senior Member
    офлайн
    pavel_titan Senior Member

    714

    22 года на сайте
    пользователь #5842

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 4 августа 2011 13:58 Редактировалось pavel_titan, 2 раз(а).
    0101000101:

    Засраные подъезды? Или владельцы "большых чорных жыпов", которые срут на работу других и паркуются на газоне

    помоему ктото перегибает или просто жаба душит :znaika: что ктото может позволить джит а ктотонет:( .

    И что такое парковка на газонах зайдите и посмотрите во дворы 4, 6, 36 дома по ул. Кунцевщина, когда по 15-20машин стоит на детской площадке.

    ранеебыло сказано ОЧЕНЬ правильно

    wilson:

    Тут на форуме недовольны 4-5 человек. И считают, что многие так думают.
    Да бесполезно тут общаться. Я же не писал, купите дом на Парниковой. Ну нету денег на такое жилье, ну так меняйте его. Вы ведь в магазине не покупаете икру, если у вас нет денег, но многие ее берут? Вы не ездите на машине с 5 литвровым двигателем, потому что он кушает 20 литров на 100км, а сосед ездит. Почему тут у вас не так получается?
    Заплатив 50-100уе за систему вы не обеднеете, раз уж построились в таком доме... В панельке ведь не строились или где-то там в шабанах?
    0101000101 Какая элитарность, живу через два дома от Вашего. Вам ведь мозгов хватило тут построиться, ан е в шабанах? О вас также думает "быдло" из Шабанов и Чижовки, не обольщайтесь :)

  • user_0101000101 Member
    офлайн
    user_0101000101 Member

    221

    16 лет на сайте
    пользователь #142088

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 4 августа 2011 15:36

    pavel_titan, а почему вы сразу про жабу (насрать кстати) и приводите в пример какие то дворы непонятные? Место для парковки куча! Нет во дворе - снаружи дома линейка вдоль тротуара пустует по вечерам. Так ладно еще когда места нету, они и днем при пустом дворе туда свои корчи ставят. Просто wilson тут рассказывает о каком то высшем предназначении людей, живущих тут, а на поверку - быдла столько же, сколько и везде :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 4 августа 2011 22:27

    Первый раз про быдло и элитарность высказались вы, уважаемый 0101000101 (вот тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1210557&start=440#p30973576). Я же данное слово в своем посте позже взял в кавычки.

    Я указал на то, что если построились в таком доме, то оплатить 70-100уе на систему не сделает вас нищеми и не вгонит в долги. А вот в ЖЭСовских домах очень многие не могут себе этого позволить. В любой стране все равно есть разные слои населения по достатку и ничего с этим не поделать.

    Недавно была попытка построить парикнг небольшой в 2 этажа в районе Притыцкого, 102 - как раз напротив через Притыцкого от 91 дома. И что же - 152 подписи против, у них нет таких денег, а строить паркинг возле их домов, но не для их машин им не нужно. Вот там ничкто и не заикнется о системах никаких. Вот там надо жить, чтобы платить по минимуму и никому ничего больше не надо.

    Машины и у нас в доме есть пару семей - постоянно одни и те же люди - ставят машины криво и на детские площадки. Я воспитывать людей людей не буду, уже не маленькие, жизнь воспитает когда-нить.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • user_0101000101 Member
    офлайн
    user_0101000101 Member

    221

    16 лет на сайте
    пользователь #142088

    Профиль
    Написать сообщение

    221
    # 4 августа 2011 23:11

    wilson, 70-100 баксов не проблема. Проблема в том что сумма эта не озвучена, а в жировках счет выставлен. Люди беспокоятся, как бы. А всего то делов - председателю распечатать проект с примерной калькуляцией и развесить по досками объявлений, коих у нас в подъездах аж по 2 :)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 5 августа 2011 08:20

    Ну а вы обращались к нему с этим вопросом? По моим разговорам с ним он вполне адекватный человек и способен общаться :)

    Я бы месте проживающих в 91 доме обратил больше внимания на окончание гарантийного срока и предъявления дефектов к застройщику - особенно фасад. Как отремонтировали вам первую половину дома - это просто смех.

    Кто-то стучался в ЛС, просил подсказать что и как, я дал телефон, но так и не позвонил никто.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 5 августа 2011 21:16 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Был сегодня в исполкоме на заседании совета ТС, куда и сам вхожу. Был там новый для меня человек, который сегодня курирует ТС по району. Вспомпил он женщину на приеме у Черткова с вопросом по видеонаблюдению, так вот он сказал, что был дан ответ в виде "в суде вы гражданка проиграете, если дело дойдет до суда". Это не вы tata были?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • tata7777777.67 Junior Member
    офлайн
    tata7777777.67 Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #425744

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 8 августа 2011 07:37

    С Чертковым А.Н. я общалась по телефону и достаточно долго. И именно он сказал, что никто не может заставить меня платить за услуги, на которые я не соглашалась. Или у него разные варианты ответов в зависимости от настроения? А у юристов я уже проконсультировалась. Ответ какой же: никто не сможет заставить платить.

  • hatka Neophyte Poster
    офлайн
    hatka Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #437137

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 8 августа 2011 12:19

    На сайте Национального центра законодательства и правовых исследований РБ имеется Комментарий к Закону Республики Беларусь от 16 июля 2008 года «О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг» (далее – Закон о защите прав потребителей ЖКУ), который дает Буга Д.М.,
    заместитель начальника отдела гражданского и хозяйственного законодательства Национального центра законодательства и правовых исследований Республики Беларусь

    "5.2. Применительно к праву потребителя на удовлетворение потребностей в жилищно-коммунальных услугах, следует учитывать, что потребитель имеет право на удовлетворение потребностей в основных жилищно-коммунальных услугах в объеме не ниже норм (нормативов) потребления, установленных местными исполнительными и распорядительными органами (статья 7 Закона о защите прав потребителей ЖКУ). Таким образом, исполнители, оказывающие основные жилищно-коммунальные услуги, обязаны обеспечить их гарантированный минимум потребителю, однако объем оказываемых основных жилищно-коммунальных услуг может быть и больше установленных норм (нормативов) при наличии такой необходимости у потребителя с учетом технических, технологических и иных возможностей исполнителя. В то же время, объем оказания дополнительных жилищно-коммунальных услуг законодательством не регламентируется в силу договорной природы таких услуг и устанавливается по соглашению сторон. Более того, в части второй статьи 7 Закона о защите прав потребителей ЖКУ устанавливается право потребителя отказаться от получения дополнительных жилищно-коммунальных услуг, что подразумевает, прежде всего, право потребителя отказаться от заключения договора в отношении дополнительных жилищно-коммунальных услуг, недопустимость какого-либо «навязывания» потребителю дополнительных жилищно-коммунальных услуг в «нагрузку» к основным."

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 8 августа 2011 22:06 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Про уважаемого Черткова я писать не буду. Если он поставлен начальником гор. хоз-ва, значит кому-то это надо :)

    Опять вы лезете в то, что видеонаблюдение - это ком. услуга. Видеонаблюдение, это не услуга - а процесс модернизации инженерных систем (той же домофонной). Это еще как суд решит, к чему отнести данную систему. Уж явно не услугу - это один раз оплачиваемый товар :)

    Почему все читают те законы, по которым можно пытаться "откосить" и не хотят читать те, по которым должны платить?

    Возмем другой вариант - решили разбить клумбы. Вы считаете это глупой тратой денег, но большинство проголосовало за. Тоже платить не захотите? У вас нет детей или они взрослые - значит пусть детская площадка гниет, зачем ее ремонтировать, красить, обновлять? У вас есть дети, но всем все равно, что они тупо лазят по ржавым трубам и 15 летним летсницам - нравится? Нельзя опираться на нравится/не нравится.

    Угодить всем нельзя - кто-то не любит цветы, кто-то считает систему видеонаблюдения бесполезной, у кого-то не машины и вопросы ремонта дыр в асфальте его не волнуют. Именно поэтому есть выбор большинства, будь то выборы депутатов, председателей профсоюзов, председателей ТС и т.д. Да банальная аналогия с акциями предприятий - у кого 51% тот и решает, в каком "направлении плыть". Это и есть - общая долевая собственность. Она управляется большинством.

    И тут появляется пару человек, которые становятся в позу и тормозят весь процесс.

    Вот елси Вася, Петя и Коля с вашего подъезда посчитают домофон не нужной услугой - это ведь не обязательная услуга, они в доме не живут, и то, что там в подъезду будут бухать и гадить их пока мало волнует. Ведь никто не будет обслужтвать подъезд, если платить за него будет не 40 квартир, а 35 - вы за эти 5 квартир платить будете или ваш домоф обслуживать никто не будет - ведь сама система общая, на весь подъезд :)

    Ну и еще раз товарищи - вас ждут с открытыми объятиями ЖЭСовские дома! Там сухо, тепло и уютно!

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • tata7777777.67 Junior Member
    офлайн
    tata7777777.67 Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #425744

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 9 августа 2011 07:48

    wilson, почитайте определение жилищно-коммунальной услуги. Про те же домофоны: ответ директора НКУП ЖРЭО Д.В.Димидова: "Техническое обслуживание и ремонт запортно-переговорных устройств являются дополнительной жилищно-коммунальной услугой, а дополнительные жилищно-коммунальные услуги согласно закону РБ от 16.07.2008 № 405-3 могут оказываться в соответствии с договорными соглашениями между исполнителем и потребителем. В данном случае исполнителем является ОАО "Белсплат", который предоставляет данную услугу и заключает договоры с потребителями на обслуживание запорно-переговорных устройст. На основании заключенных договоров расчетно-паспортному центру предоставляются перечни обслуживаемых домофонных систем, начисление по которым производится в извещении по коммунальным услугам".

    Теперь про клумбы: есть статья расходов "техническое обслуживание жилого дома" сюды входит текущее содержание жилых домов и придомовых территорий, тот же уход за зелеными насаждениями и другое (см. Инструкцию о порядке оплаты населением жилищно-коммунальных услуг".

  • tata7777777.67 Junior Member
    офлайн
    tata7777777.67 Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #425744

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 9 августа 2011 10:05

    В продолжение темы домофонов: ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 июля 2006 г. N 12-06-10/6102 «О ФОРМИРОВАНИИ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ ДОМОФОНОВ»

    «В соответствии с Инструкцией о порядке оплаты населением жилищно-коммунальных услуг, утвержденной постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства от 24 мая 2004 года N 13 по согласованию с Министерством экономики и Комитетом по энергоэффективности при Совете Министров Республики Беларусь, оплата услуг по техническому обслуживанию и ремонту замочно-переговорных устройств производится в соответствии с договорными отношениями между поставщиками услуг и потребителями жилищно-коммунальных услуг».
    Это к тому, что нечего валить все в одну кучу.
    Что-то наш "любимый" председатель до сих пор не заключил договора с жильцами на оказание услуг по техническому обслуживанию многоквартирного жилого дома. А обязан бы. И нечего заставлять людей дополнительно платить за цветы, скамейки, детские площадки и т.д. (обслуживание которых осуществляется из денег на техническое обслуживание жилого дома). Не все читают нормативку, а такие как вы эти пользуетесь и дополнительно собираете чуть ли ни за воздух. А посылать пожить в другой дом много ума не надо. Хамить - проще всего. Такие как вы за счет не слишком сведущих в законодательстве жильцов и наживаетесь.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Все, что касается лестниц, подьездов, детских площадок - обслуживание из затрат на техническое обслуживание. А вы думали на эти деньги только лампочки в подъезд покупать? А с таких домов как наш ежемесячно большие достаточно деньги на это тех. обслуживание перечисляются.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 9 августа 2011 12:35 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    Опять вы ищите отмазки, чтобы не платить :) Причем уже и за домофон нашли отмазку :) Давайте посмотрим любой рядом стоящий ЖЭСовский дом и найдем в нем клумбы с цветами.

    Касательно домофонов - я и писал, что это тоже относится к дополнительной услуге. Поэтому и валю в одну кучу. И вариант когда кто-то не захочет за него платить. Вы ведь понимаете, что 80% денег за домофон с каждой квартиры идет на обслуживание именно общей системы на подъездной двери. Никто не будет обслуживать общую систему, если за нее будут платить не все. Или остальным доплачивать за тех, кто не хочет? Это ведь тоже самое, что система виделнаблюдения, но попроще. Или вы в той же позиции и считаете, что домофон лишняя услуга?

    Касательно сборов на тех.обслуживание - вы видимо не понимаете куда и какие деньги идут. Сегодня удержать уборщицу на 700-800 тысяч грязными почти нереально, а денег собранный по тех. обсл. хватает только на 600тыс з.п. Все деньги уходят на з.п. персоналу, какие цветы, клумбы и новая детская площадка? :) Сходите в ЖЭС и потребуйте высадить цветы, сказав, что это включено в тех.обслуживание :) В ЖЭСе есть нормативы - например покраска двери н ечаще чем 1 раз в 5 лет. Устраивает такой сервис? Приходите ко мне в ТС, я вам покажу сколкьо собирается, сколько затрат ТС и на что они идут, модет тогда у вас будет правильное восприятие.

    Вы наивный жилец, который уперся в слова чиновников, которые делают все, чтобы никто не бегал к ним... Ни капли не понимающий в ЖКХ системе и читающий отписки юридически неграмотных чиновников. Не надо тут приводить слова работников исполкома, ЖРЭО - вы думаете они вам что ответят иначе? Сходите в налоговую и задайте любой вопрос, содержащий фразу "надо ли платить налог" и в 90% случаем получите ответ надо.

    Например у нас в доме (у вас нету из-за высотности) есть система дымоудаления - услуга по ее содержанию не входит в обязательные, но пожарников это мало волнует. А стоимость ее обслуживания 1.3млн ежемесячно.

    В Европе, США и Канаде, когда ты покупаешь квартиру, ты перед покупкой узнаешь стоимость ее осбулживания в год на момент покупки. И если вас не устраивает стоимость обслуживания, то выбирайте попроще. У нас же нет, один-два пяточка найдутся, которым жилье не по карману и потом роют землю пяточком в поисках героев чиновников, которые разоблачают непомерные поборы с жильцов :)

    Ну да ладно, понесло меня... не в европе живем, как хочется. Больше пистаь не буду, ковыряйтесь в своем болоте сами.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • tata7777777.67 Junior Member
    офлайн
    tata7777777.67 Junior Member

    57

    13 лет на сайте
    пользователь #425744

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 9 августа 2011 12:57

    И причем здесь налоговая? И вы считаете себя более юридически грамотным, чем они? Хорошо. Вот вам еще п.25 постановления Пленума Верховного Суда РБ от 24.06.2010: "25. Обратить внимание судов, что в соответствии с классификацией жилищно-коммунальных услуг, обеспечивающих потребности населения, они подразделяются на основные и дополнительные (ст. 4 Закона "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг";). Перечень основных жилищно-коммунальных услуг утвержден постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27 января 2009 г. N 99 и является исчерпывающим. Дополнительные жилищно-коммунальные услуги могут оказываться в дополнение к основным услугам по договору между потребителем и исполнителем.
    Исполнитель несет ответственность перед потребителем лишь за неоказание тех видов жилищно-коммунальных услуг (за оказание жилищно-коммунальных услуг с недостатками), которые предусмотрены в упомянутом Перечне или в договоре об оказании жилищно-коммунальных услуг, заключенном с потребителем." Т.е. все то же и о том же. Т.е. нет договора - исполнитель даже не несет ответственности ни за что. У подруги товарищество вообще "решило" собирать на какую-то крышу во дворе и предложило скинуться по 500тыс. И так можно до бесконечности. А сумма со всего дома за тех. обслуживание не маленькая, т.к. квартиры большие и все излишки (свыше 20кв.м. на человека) должны оплачиваться из расчета 100%. А по поводу цветов и ЖЭСа: по прежнему месту жительства клумбы ЖЭС не разбивал, но деревья и кустарники сажал, траву косил регулярно, деревья и кустарники во дворе подстригал ежегодно.

  • Dimos365 Junior Member
    офлайн
    Dimos365 Junior Member

    35

    14 лет на сайте
    пользователь #356708

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 9 августа 2011 21:02

    поражаюсь, и когда же wilson успевает и так "качественно" свой дом обслуживать и по чужим форумам лазить.... Интересно чем же это вам так нравится наш супер- элитный дом, что идет сплошное сравнение с жэсами. Потрескавшаяся плитка? часто не работающий лифт? стены покрывающиеся трещинами? это элита??? ну-ну!!! прежде чем сравнивать с жэсом, нужно сходить и посмотреть, что в этом доме происходит, а не раскидываться голословно высокопарными словами о своем величии!!! что касается видеонаблюдения- тут вообще беспредел полный! часть денег собрано в прошлом году, понятно что они никуда не были вложены, уже на сегодняшний день сгорели и начались новые сборы! я не плачу и платить точно не буду! а вы wilson про пятачки зря пишете. По ходу пятачок вы тут один, потому как очень многие жильцы против этого беспредела, просто не сидят сутками как вы на форумах! И про мнимое "большинство"- полная чушь! И я и мои знакомые не голосовали за видео наблюдение, однако насобиралось афигенное количество голосов...кто то наверное рисует хорошо... хотя если wilson человек слова- то он не ответит, потому как обещал не писать тут больше :P

  • tasek76 Neophyte Poster
    офлайн
    tasek76 Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #438217

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 августа 2011 12:34 Редактировалось tasek76, 1 раз.

    Я тоже согласна с тем, что все должно быть прозрачно, а ни так, что на вопрос во сколько обойдется установка системы видеонаблюдения и как долго в жировку будут включать аванс на систему видеонаблюдения, СН расплылся в ответе и ничего конкретного так и не сказал, что-то плел про цены до кризиса, а сейчас он уже и не знает. Так, а за что мы платим вообще, куда делась оплата прошлого года? И как скоро появится эта система ВН?

  • Dupont Senior Member
    офлайн
    Dupont Senior Member

    1857

    18 лет на сайте
    пользователь #79754

    Профиль
    Написать сообщение

    1857
    # 10 августа 2011 21:49 Редактировалось Dupont, 1 раз.

    Вилсон, какой-то засланый казачок... так ратует за наше благополучие;) с чего бы? Ежемесячный съем налика на видеонаблюдение без конкретной сметы и окончательной стоимости скорее всего закончится как и разовый платеж в прошлом году.... ничем! Деньги расстворяться в неизвестности!!! Очень сомнительно, что большинство, а именно больше 80%"за"... Где-то я уже слышал про такие "элегантные" победы и проценты... Предлагаю переголосовать, и заодно отчет о том куда пошли деньги с пршлого года...

  • hatka Neophyte Poster
    офлайн
    hatka Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #437137

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 августа 2011 09:07

    А я вот рещшила изучить детально жировку и обнаружила интересные вещи:
    1. Пока я еще не была прописана, с меня удерживали деньги за пользование лифтом и вывоз и обезвреживание ТБО, хотя по законодательству не должны.
    2. Сравнила тарифы, установленные законодательством и в жировке. Итак:
    - тех. обслуживание: тариф должен быть 309 руб. за 1 кв.м, в жировке - 388, 93 (итоговая разница у меня в 3 429 руб. Казалось бы немного, но квартира у меня однокомнатная, а с квартир большей площади будет намного больше. А итог со всего дома?);
    - пользование лифтом: тариф должен быть 946, 2 руб. в месяц с 1 чел., в жировке - 5467. Разница - 4 521. Нравится? А если несколько проживающих?
    - доже на вывозе и обезвреживание ТБО хоть немного, но больше: на 327руб. с чел.
    Теперь про договор управления общим имуществом:
    п. 2 "Стоимость услуги по управлению общим имуществом ЖД соглсно настоящему договору определяется Правлением ТС". А согласно типовому Уставу, утв. СовМином РБ к исключитьльной компетенции общего собрания ТС относится утверждение годового (полугодового) плана финансово-хозяйственной деятельности и отчета о его выполнении, сметы доходов и расходов товарищества...установление платежей.." И куда подевалась материальная ответственность в полном объеме Исполнителя за причиненные Потребителю убытки, ущерб его имуществу и т.д.? А срок действия договора почему неопределенный, когла в типовом конкретно должна быть прописана дата?

  • MedvedD FBY Team
    офлайн
    MedvedD FBY Team

    657

    21 год на сайте
    пользователь #7821

    Профиль
    Написать сообщение

    657
    # 11 августа 2011 11:14

    О да, большие чёрные джипы на газоне - это круто. Интересно, какой мотив у этого гражданина? "Насру там, где мне удобно"? Реально стоят на участках газона при пустых местах и снаружи и внутри дома. Вчера ситроен отличился, не джип, правда. Поставил свой корч ровно в арке, заблокировав один из проездов. Такое же быдло, как и везде, я вас умоляю..

    А по существу темы - обе стороны в чём-то правы, в чём-то нет. Да, на 500 тыс человека не удержишь, так пусть будут видны калькуляции, что куда ушло. Пусть тарифы, указанные гос-вом,будут такие, как положено,а на расходы ТС пишите реальную сумму. Проект видеонаблюдения, обслуживание, сроки, цены.. Договора дорабатывать с целью облегчить себе жизнь тоже не надо.
    Но и ЖЭС - не сказка, прекрасно знаю про загаженный лифт, драные стены и всеобщий пофигизм (пока не придёт пинок от вышестоящих инстанций).
    Найти хорошее ТС - это удача.

  • Dupont Senior Member
    офлайн
    Dupont Senior Member

    1857

    18 лет на сайте
    пользователь #79754

    Профиль
    Написать сообщение

    1857
    # 11 августа 2011 12:22 Редактировалось Dupont, 1 раз.

    Ну вот, один не такой уж и большой джип;) 150 прадик всего... а всем покоя не дает... У нас ещё довольно аккуратно паркуются.... Хотя конечно иногда не совсем оправданы лазанья по бордюрам и газонам, при налчии свободного места.