Ответить
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11435

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11435
    # 16 декабря 2024 09:43 Редактировалось deres, 1 раз.
    Canystra:

    Вопрос, почему при зарядке падает ток?

    зарядка любого акб это наливание пива в бокал. пока бокал пустой можно лить большой струей. чем выше уровень пива в бокале- тем струя меньше. и в самом конце надо цедить по немногу чтобы не расплескать пену (с) академик иоффе

  • Alick Senior Member
    офлайн
    Alick Senior Member

    744

    15 лет на сайте
    пользователь #165914

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 16 декабря 2024 11:01
    Canystra:

    Вопрос, почему при зарядке падает ток?

    Потому что при зарядке возрастает ЭДС аккумулятора.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 16 декабря 2024 11:08 Редактировалось Canystra, 1 раз.
    GM:

    Canystra:

    почему при зарядке падает ток?

    Ток не падает - он уменьшается. Это электрик может упасть :)
    А что там говорит закон Ома про зависимость тока от разности потенциалов?

    Разность постоянная. Допустим 14 вольт. На пустом акк. ток будет примерно ампер 5. По мере зарядки станет понижаться к нулевым значениям. Закон ома говорит, что должно расти сопротивление. Интернет говорит- нет, сопротивление будет уменьшаться.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Alick:

    Canystra:

    Вопрос, почему при зарядке падает ток?

    Потому что при зарядке возрастает ЭДС аккумулятора.

    ЭДС в цепи и обратно пропорциональна общему сопротивлению цепи. Т.е привязана к сопротивлению.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    18742

    8 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    18742
    # 16 декабря 2024 11:36 Редактировалось МП42, 1 раз.
    Canystra:

    Закон ома говорит, что должно расти сопротивление.

    не должно.
    Что такое стартерная батарея?
    Это источник тока,который в краткий момент может отдать большой ток.Например 500А.
    Если у источника тока есть большое внутреннее сопротивление- такой ток он отдать не сможет.
    Ибо суммарное сопротивление= Сопротивление источника+сопротивление проводов.
    I=U/R. Т.е. Чем меньше R тем больше ток.
    Поэтому его внутреннее сопротивление должно быть равно примерно 0- но в природе все неидеально.
    О зарядке аккумувов на ютубе посмотрите Пахомова-у него целый цикл лекций для автоэлектрика есть

    Heart Of Gold
  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5402

    13 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5402
    # 16 декабря 2024 11:45
    Canystra:

    Закон ома говорит, что должно расти сопротивление. Интернет говорит- нет, сопротивление будет уменьшаться.

    :spy: Рассмотрите отдельно процессы Разряд и Заряд...

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • Alick Senior Member
    офлайн
    Alick Senior Member

    744

    15 лет на сайте
    пользователь #165914

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 16 декабря 2024 12:22
    Canystra:

    ЭДС в цепи и обратно пропорциональна общему сопротивлению цепи. Т.е привязана к сопротивлению.

    У вас же ЭДС АКБ в процессе заряда увеличивается. Это не постоянное значение.
    В процессе зарядки ЭДС АКБ увеличивается, внутреннее сопротивление уменьшается. Но при этом суммарная ЭДС АКБ+ЗУ - уменьшается, при этом уменьшается быстрее чем сопротивление АКБ. Вот ток по закону ома и уменьшается.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1669

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 16 декабря 2024 12:24

    Пример : зарядка акк. мобильного тлф.
    Остывание зарядного устройства по мере набора емкости акк.
    Вывод : уменьшение зарядного тока в процессе зарядки.
    В принципе . а стоит ли подробно разбираться в электрохимических процессах . х. з.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 16 декабря 2024 13:26
    МП42:

    Canystra:

    Закон ома говорит, что должно расти сопротивление.

    не должно.
    Что такое стартерная батарея?
    Это источник тока,который в краткий момент может отдать большой ток.Например 500А.
    Если у источника тока есть большое внутреннее сопротивление- такой ток он отдать не сможет.
    Ибо суммарное сопротивление= Сопротивление источника+сопротивление проводов.
    I=U/R. Т.е. Чем меньше R тем больше ток.
    Поэтому его внутреннее сопротивление должно быть равно примерно 0- но в природе все неидеально.

    Это как бы понятно. Но и закон ома должен работать.

    О зарядке аккумувов на ютубе посмотрите Пахомова-у него целый цикл лекций для автоэлектрика есть

    Можно еще поступить и окончить профильный ВУЗ. Но хотелось бы пояснение в несколько слов.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    Alick:

    Canystra:

    ЭДС в цепи и обратно пропорциональна общему сопротивлению цепи. Т.е привязана к сопротивлению.

    Но при этом суммарная ЭДС АКБ+ЗУ - уменьшается,

    То есть суммарное сопротивление растет? За счет чего?

    Добавлено спустя 21 минута 36 секунд

    Вот есть такое предположение. На разряженном акб напряжение ниже напряжения ЗУ. Аккумулятор становится нагрузкой для з.у. По мере увеличения заряда напряжение на аккумуляторных клеммах растет и начинает компенсировать напряжение з.у. Т.е наступает момент равновесия, когда ток текущий через аккумулятор уравнивается с током через з.у. Если сравнивать ток с напором воды в трубе, то в пустое ведро вода будет сливаться с хорошим напором, но если ее подключить к тубе с таким же давлением, то поток остановится. Как тут вставить закон ома, правда не знаю.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • Alick Senior Member
    офлайн
    Alick Senior Member

    744

    15 лет на сайте
    пользователь #165914

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 16 декабря 2024 13:56
    Canystra:

    То есть суммарное сопротивление растет?

    Что в вашем понятии суммарное? У ЗУ сопротивление плюс/минус постоянное, У АКБ при заряде уменьшается.
    Если вы всё сводите к закону ома, то если U уменьшится в 2 раза, а R в уменьшится в 1,5 раза:
    I=U*0.5 / R*0.66 = 0.76(U/R) ток уменьшится.

  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    4041

    17 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    4041
    # 16 декабря 2024 13:59
    Canystra:

    закон ома

    I=U/R
    Предположим, что к зарядному с напряжением 14 В подключили батарею с напряжением 10 В. Разница 4 В. Ближе к концу заряда на батарее 13,5 В ( к примеру).
    При одном и том же сопротивлении АКБ и ЗУ почему ток должен быть одинаковый при 4 и 0,5 ?

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 16 декабря 2024 14:28
    GM:

    Canystra:

    закон ома

    I=U/R
    Предположим, что к зарядному с напряжением 14 В подключили батарею с напряжением 10 В. Разница 4 В. Ближе к концу заряда на батарее 13,5 В ( к примеру).
    При одном и том же сопротивлении АКБ и ЗУ почему ток должен быть одинаковый при 4 и 0,5 ?

    Выше изложил.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • МП42 Senior Member
    офлайн
    МП42 Senior Member

    18742

    8 лет на сайте
    пользователь #2075599

    Профиль
    Написать сообщение

    18742
    # 16 декабря 2024 14:36 Редактировалось МП42, 3 раз(а).
    Canystra:

    Выше изложил.

    в молодости наперсточником не были?)
    Во время разряда аккумулятора, количество активной массы на пластинах аккумулятора уменьшается, что приводит к уменьшению активной поверхности пластин, поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.
    https://bestakbspb.ru/vnutrennee-soprotivlenie-akkumulyatora
    http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-resistance-y.shtml#: ... 1%80%D0%B0.

    Heart Of Gold
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1669

    12 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 16 декабря 2024 15:48

    Canystra
    ----------------------------
    Как тут вставить закон ома, правда не знаю.
    ------------------------------------------------------------
    Может подгоним под ответ вместе с инетом.

    По поводу того, что при зарядке падает ток. Ток падает из-за того, что схема зарядного привязана не к собственно току а к напряжению. По мере заряда аккумулятора напряжение растёт на аккумуляторе. То есть разность потенциалов выравнивается (становится меньше). Из курса физики известно, что при неизменном сопротивлении, сила тока тем больше, чем больше напряжение. Соответственно чем меньше эта разность, тем меньше ток.
    Именно поэтому и творят такие навороченные автоматические зарядные устройства с привязкой именно к току. Падение тока по мере зарядки наблюдается только у дешёвых простеньких ЗУ.

    :insane:

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    МП42
    ---------------
    Садись 5. )))

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 16 декабря 2024 16:01 Редактировалось Canystra, 6 раз(а).
    МП42:

    Canystra:

    Выше изложил.

    в молодости наперсточником не были?)
    Во время разряда аккумулятора, количество активной массы на пластинах аккумулятора уменьшается, что приводит к уменьшению активной поверхности пластин, поэтому внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора меньше, чем внутреннее сопротивление разряженного аккумулятора.

    С этим какбэ уже определились. Но не было ответа почему ток на заряженном аккумуляторе , в конце зарядки , ниже чем в начале, когда сопротивление выше. Т.е сопротивление выше-ток выше. Не логично применительно к закону ома. К тому же выявилась еще одна нестыковка , ток в аккумуляторе , при его внутреннем сопротивлении 10 миллиом, должен быть порядка 12000 ампер, в случае подключения к нему источника тока в 12 вольт.
    Почему же так не происходит вытекает из моего поста выше.

    А именно: ток зарядки это ток под воздействием разницы напряжений ЗУ и собственно акк. Где-то полвольта. + сопротивление самого (реостат, регулятор , итд. )ЗУ.
    В процессе зарядки напряжение акк растет, разница напряжений акк и ЗУ уменьшается , следовательно уменьшается и ток.
    Теперь вы знаете всё.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21148

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21148
    # 16 декабря 2024 19:44
    Canystra:

    Вопрос на засыпку электрикам. Практический опыт говорит о том, что при зарядке автомобильного аккумулятора постоянным напряжением ток по мере зарядки падает. Из этого делается вроде бы логический вывод, что возрастает сопротивление аккумулятора.

    Нет. Падает разность потенциалов между ЗУ и АКБ, вот ток и падает.

    То оказывается, что у заряженного аккума сопротивление ниже, чем у разряженного( т.е все наоборот) Да и величина самого сопротивления примерно 10 миллиом, т.е нисколько. Вопрос, почему при зарядке падает ток?

    Активное внутреннее сопротивление в АКБ при зарядке имеет очень малую долю в происходящих электрохимических процессах. А ток, как уже сказали, падает, потому что растёт напряжение в АКБ.
    ... а там есть ещё и напряжение поляризации....

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • mi34 Junior Member
    офлайн
    mi34 Junior Member

    42

    12 лет на сайте
    пользователь #646520

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 20 декабря 2024 00:25 Редактировалось mi34, 2 раз(а).

    Добрый вечер) прошу совета специалистов по поводу реле задержки выключения.
    Суть проблемы такова: на компрессор в гараже, котоый безумно греется при многочасовой работе с пескоструйкой, хочу поставить вентилятор принудительного охлаждения, и чтобы он выключался не сразу после отключения питания мотора самого компрессора, а с задержкой в 1-2 минуты.
    Вопрос: есть ли готовые приборы такого типа, чтобы не искать схемы, в которых я всё равно мало понимаю), и не колхозить самопал?
    Заранее благодарю неравнодушных за дельный совет.

    ПС сам я вижу это так - реле с 3 парами контактов: питание реле 220в, питание нагрузки 220в, упр питание от мотора компрессора 220в.

  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 20 декабря 2024 00:30 Редактировалось Canystra, 2 раз(а).
    mi34:

    Добрый вечер) прошу совета специалистов по поводу реле задержки выключения.
    Суть проблемы такова: на компрессор в гараже, котоый безумно греется при многочасовой работе с пескоструйкой, хочу поставить вентилятор принудительного охлаждения, и чтобы он выключался не сразу после отключения питания мотора самого компрессора, а с задержкой в 1-2 минуты.
    Вопрос: есть ли готовые приборы такого типа, чтобы не искать схемы, в которых я всё равно мало понимаю), и не колхозить самопал?
    Заранее благодарю неравнодушных за дельный совет.

    Да есть.
    На Али экспрессе\Озоне. Надо смотреть.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    23413

    14 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    23413
    # 20 декабря 2024 09:58
    mi34:

    хочу поставить вентилятор принудительного охлаждения

    Мощность вентилятора?

    Canystra:

    Надо смотреть.

    Ага картинки :D Я так тёщу выбираю.
    Ток нужно смотреть,контакты реле держат.
    Ставим после реле контактор( пускатель) и можно смело фотографировать,чтоб Canystra смотрел :lol:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    2557

    14 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    2557
    # 20 декабря 2024 10:43 Редактировалось siargy, 1 раз.
    mi34:

    реле задержки выключения.
    есть ли готовые приборы

    Алег Трусаў: Лупіце на трасянке, ўсе з гэтага пачыналі.
  • Canystra Senior Member
    офлайн
    Canystra Senior Member

    2630

    16 лет на сайте
    пользователь #118543

    Профиль
    Написать сообщение

    2630
    # 20 декабря 2024 12:48 Редактировалось Canystra, 3 раз(а).
    курчавый:

    Ставим после реле контактор( пускатель) и можно смело фотографировать,чтоб Canystra смотрел :lol:

    Дядя, проспись. Там ссылка чуть выше. где есть электрические характеристики. Для "особо одаренных":molotok: "надо смотреть" это про то.

    Рубль по отношению к доллару за 100 лет обесценился в 5 квадриллионов раз. (5 000 000 000 000 000),Карл!