Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dimas_1 Member
    офлайн
    dimas_1 Member

    174

    18 лет на сайте
    пользователь #61216

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 10 августа 2011 13:56 Редактировалось dimas_1, 1 раз.

    Подскажите пжл по витебским дверям серии Д от Древпрома
    Серия Д от Древпрома

    Читал про проблемы со шпонированным беленым дубом.
    Но я собираюсь брать цвета орех. Стоит ли?

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 11 августа 2011 00:27

    Привет из Могилева.
    Распространяю Интердоровские двери МДФ у себя в области. От коробки из МДФ отказался принципиально. Посоветуйте пожалуйста поставщика дверной коробки из сосны, желательно срощенной. Четверть 37мм.
    Часто бываю в Минске.(и не только)

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 августа 2011 10:27
    Альба:

    Вряд ли ламинированный Европан делает нестандартные полотна

    Европан делает полотна 2100, 2200, 2300

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DSLABS Senior Member
    офлайн
    DSLABS Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #111423

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 11 августа 2011 16:49

    dimas_1, выберите что-нибудь другое

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 августа 2011 17:07
    TX:

    От коробки из МДФ отказался принципиально. Посоветуйте пожалуйста поставщика дверной коробки из сосны, желательно срощенной. Четверть 37мм.

    Ищите у себя на области по небольшим лесопилкам. Дешевле выйдет. Минчане сами чешут поля, с деревом сейчас большие проблемы. Коробку (или хотя бы заготовку) найти нормальную это большой головняк, не найдете. А если и есть места - Вам никто не скажет - знаете как рыбаки свои "рыбные" места не выдают..
    Дайте объявки в обл. и район. газеты, пошерстите газеты объявлений. И еще придется тщательно контролировать и отбраковывать эти самые коробки. Даже самые приличные поставщики иногда привозят от 10 до 25% брака. Оно Вам надо?

    А почему Интердорс не дает сосну? У них же есть - правда обычная не четвертная.. А почему Вам МДФ не нравится? Установщики не умеют с ним работать?

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    dimas_1:

    Серия Д от Древпрома
    Читал про проблемы со шпонированным беленым дубом.

    Но я собираюсь брать цвета орех. Стоит ли?

    Знакомые дилеры в принципе неплохо отзывались о самом заводе..Конкретно этот орех не знаю - он тонированный? или просто под лаком?. Это тоже видимо файн, хлопот с ним будет поменьше, чем белёнкой, но все-таки это файн.
    Будьте внимательны при приемке товара, сразу проверяйте дверь со всех сторон. Сравнивайте между собой.

  • Krolik Senior Member
    офлайн
    Krolik Senior Member

    2738

    21 год на сайте
    пользователь #10229

    Профиль
    Написать сообщение

    2738
    # 11 августа 2011 17:14

    DED™, вы на личные сообщение не отвечаете, так ответе здесь.
    Добрый день.
    Заинтересовала дверь "Краснодеревщик - Алфавит" (нужно 2 штука), звонил Вам в салон на уречье, девушка сказала под заказа 1,5 месяца, цена 300. Сама она эту дверь не когда в живую не видела, поэтому на мой вопрос ответить не смогла.
    Рисунок данной двери прозрачный или матовый, если ее поставить в ванную, не будет ли видно все что там твориться??? На сколько я понял в комплект сразу же входят петли и замок с ручками, это верно?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 11 августа 2011 22:48 Редактировалось TX, 1 раз.
    Gorsvet:

    А почему Вам МДФ не нравится? Установщики не умеют с ним работать?

    При установке постоянные головняки. От гвоздиков и саморезов коробка расслаивается(если конечно дырочки, предварительно, не просверлить). Если тьфу, тьфу, тьфу, полотно снять надо с коробки, а петли у заказчика универсальные, второй раз саморезы в те же отверстия не загонишь. Резьбу срывает. Да и хлипкая она какая то. Если анкера сразу не поставишь, все равно через время надо приезжать, устранять недостатки. Короче, работы больше, и звонки от клиентов после установки в основном идут от полотен МДФ с коробкой из МДФ. Да, конечно, коробка из сосны тоже не "фонтан", но с ней хоть можно как то бороться. Особенно если пошпаклевать, пошлифовать, покрасить и т. д.)))

    Gorsvet:

    Ищите у себя на области по небольшим лесопилкам. Дешевле выйдет Дайте объявки в обл. и район. газеты, пошерстите газеты объявлений.

    Благодарю за совет. Порой срабатывает стереотип, что в столице все дешевле. А где то под боком, кто то мечтает о заказе. Будем продолжать искать.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 августа 2011 11:19 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    TX:

    Короче, работы больше, и звонки от клиентов после установки в основном идут от полотен МДФ с коробкой из МДФ. Да, конечно, коробка из сосны тоже не "фонтан", но с ней хоть можно как то бороться. Особенно если пошпаклевать, пошлифовать, покрасить и т. д.)))

    Да это правда, работать с сосной во многом приятнее и надежнее. Но у Интердорса нормальный МДФ - по крайней мере раньше был польский Кроноспановский.. так что это лучшее из МДФ что есть.

    А вот коробочку поищите у себя или в соседних областях. Мы сами шаримся везде

  • Альба Senior Member
    офлайн
    Альба Senior Member

    537

    14 лет на сайте
    пользователь #239173

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 12 августа 2011 22:08 Редактировалось Альба, 1 раз.
    DED™:

    Европан делает полотна 2100, 2200, 2300

    так а если сам проем 2110 и 2120 -то какое полотно подойдет? Всегда думала, что 2000 только .......

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 августа 2011 10:33

    2200

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Krolik:

    На сколько я понял в комплект сразу же входят петли и замок с ручками, это верно?

    Все верно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 171484 Member
    офлайн
    171484 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #171484

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 14 августа 2011 00:33

    Всем привет.
    Тут на форуме упоминалось про двери "Владдвери", как бы они Могилевские, но вопрос, почему в инете никакой инфы про них нет? как будто такого производителя не существует?

    И еще, может кто их уже устанавливал? Как они?
    Рассматриваем вариант массив сосны покрытый пленкой ПВХ. У нас есть кот, так вот шпон отговаривают - поцарапает однозначно, а ПВХ якобы прочнее? Массив тонированный - думаю в плане царапин от кота будет еще хуже... кто что скажет? Кругом голова... а отдавать приличные деньги за Софью, например, чтобы кот потом их ободрал - нет желания... Хелп, плиз.!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 14 августа 2011 07:37

    Yas'ka, извините за вопрос, а вы коту ногти стричь не пробовали?
    как вариант сделать двери на заказ с латунной пластиной внизу. :idea:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 171484 Member
    офлайн
    171484 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #171484

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 августа 2011 16:34

    :) да может лучше коту тапочки пошить....

    Вопросик: доборы некоторые называют цену за комплект, другие за штуку. Поясните, плз., если толщина двери 14 см, коробки - 7,5 см, то мне нужен один комплект доборов по 10 см или сколько штук доборов?

    И еще цена на ручку дверную указывается за комплект?, т.е. на двери же 2 ручки с наружней стороны и с внутренней... или надо на одну дверь покупать по 2 ручки? Может вопрос глупый но все же?

  • DSLABS Senior Member
    офлайн
    DSLABS Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #111423

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 15 августа 2011 17:41

    Yas'ka, в комплект входят 2 ручки, цена указана за комплект

  • 171484 Member
    офлайн
    171484 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #171484

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 15 августа 2011 20:18

    DSLABS, спасибо.

    С дверями честно говоря запутались совсем. Пока думаем между:
    - Исток Инвест (Жодино) модель Милана 1,2 и 4 массив шпонированный
    - и Владвери (Могилевская обл.) массив ламинированный пленкой ПВХ.

    цвет выбеленный дуб.
    написанное ранее на форуме (по цвету, шпону) знаю, но может кто выскажет свое мнение по производителям и качеству самих дверей?

    Кстати смущает в Истоке что он вроде как Жодинский, но некоторые продавцы говорят, что Сморгоньский...

  • miniblondi Member
    офлайн
    miniblondi Member

    258

    15 лет на сайте
    пользователь #209102

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 15 августа 2011 20:50

    Здравствуйте. Нужны белые двери.
    Облазила весь интернет, понравилась по дизайну модель "Версаль" цвет белая патина, натуральный шпон, пр-во Халес г.Сморгонь(200 у.е) и ВИСТ г.Молодечно (187 у.е.). Но в живую эти двери имеют желто-зеленый оттенок.
    На рынке Уручье нашла чисто белую дверь по модели похожа на Версаль, но она из МДФ крашенного. Цена 150 у.е. Продавец сказал, что полотно финское, а красят тикурилой на собственном пр-ве.
    Что скажите по поводу МДФ крашеного, как в эксплуатации?
    Может есть другие производители белых дверей?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 17 августа 2011 11:08
    Yas'ka:

    доборы некоторые называют цену за комплект, другие за штуку. Поясните, плз., если толщина двери 14 см, коробки - 7,5 см, то мне нужен один комплект доборов по 10 см или сколько штук доборов?

    Вам нужно 2,5 стойки добора если дверь у Вас без порога. Как правило именно 2,5 стойки имеется ввиду под коплектом. Если дверь двустворчатая - то Вам нужно 3 стойки - в этом случе комплект состоит из 3 штук.
    Да ширина добора должна быть не менее 7см, так как в некоторых коробках стандартно бывает паз под добор (но не во всех). ТО есть 10см подойдет - установщик на месте отрежет сколько надо.

    Yas'ka:

    может кто выскажет свое мнение по производителям и качеству самих дверей?

    Честно говоря мнение по производителям - спрашивают часто, и отвечаем часто. Читайте форум. А вообще это самый странный вопрос из часто задаваемых.
    Ваше мнение о компании "Молочный мир", чье молоко Вы ежедневно пьете? ?? :-?
    Может корректнее спросить о вкусе молока?

    Yas'ka:

    смущает в Истоке что он вроде как Жодинский, но некоторые продавцы говорят, что Сморгоньский...

    А скажите суть разницы - где находится компания "Молочный мир" - в Минске, Гродно, Тюхиничах - если молоко вкусное или наоборот невкусное?
    Какая разница где двери производятся? Самые качественные шпонированные двери в РБ производятся в деревне с таким назнванием, что ее 100% никто не слышал из Вас и что??

    miniblondi:

    "Версаль" цвет белая патина, натуральный шпон, пр-во Халес г.Сморгонь(200 у.е) и ВИСТ г.Молодечно (187 у.е.). Но в живую эти двери имеют желто-зеленый оттенок.

    Все белые и светлые двери имеют свойство выгорать (желтеть). Часто это бывает от неправильных условий эксплуатации -например дверь частично экспонирована солнечному свету. К тому же образцы в магазине как правило берутся единожды в начале сотрудничества и стоят до тех пор, пока не станут дровами. Их даже помыть продавцам зачастую лень или некогда.
    Из перечисленных советую Версаль.

    miniblondi:

    из МДФ крашенного. Цена 150 у.е. Продавец сказал, что полотно финское, а красят тикурилой на собственном пр-ве.

    Финское? Это вряд ли. Финские двери МДФ поставляются как правило в готовом виде, уже окрашенном. Полотно МДФ скорее всего производства Интердорс (ИПшники часто покупают их некрашенными). А красить сами могут у себя в приспособленном помещении, вагончике или у "дяди Васи" . При чем если Тиккурилой - то это еще ничего. НО бывает красят краской на водной основе и не соблюдают при этом режим влажности - такие двери из МДФ часто "крутит", то есть нарушается геометрия двери - она может прогнуться, может угол скрутить или всю дверь - называют "пропеллер", поэтому в случае покраски дверей предпринимателем обязателен договор с гарантией + чек. А также внимательность при приемке - сразу проверяйте полотна на геометрию. Если проблемы уже есть, то они будут невооруженным глазом видны.
    Такие случаи маловероятны, но все-таки часты. Особенно если как в авиакатастрофах наложится ряд фактором - поставщик поставил не тот клей на завод, древесину на каркас взяли недосушенную, предприниматель водниками дешевыми красил, а пропеллер получите Вы. Так что задавайте побольше вопросов и старайтесь иметь побольше документов о Ваших взаимоотношениях с ИП, чтобы в случае чего потом Вы могли куда-то обратиться

    miniblondi:

    Что скажите по поводу МДФ крашеного, как в эксплуатации?

    У моих 2х знакомых (красили когда-то сами, одни - белой укрывистой, другие какой-то морилкой) стоят года 4-5 без вопросов - без выгорания и тп.
    Но есть нюанс. В таких дверях в силу того, что это самое дешевое что есть из дверей, и комплектация самая дешевая - коробка почти никогда не комплектуется уплотнителем. Дверь очень стучит - полотно об коробку. Если Вас это устраивает особенных проблем с эксплуатацией не возникнет. Крашенный МДФ - это ИМХО один из самых практичных вариантов дверей. Но и самый неэстетичный.
    Хотя опять-таки - посмотрите у америкосов миллионеры ставят себе такие двери в коттеджах и не парятся.

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 17 августа 2011 14:02 Редактировалось TX, 1 раз.

    miniblondi,

    miniblondi:

    Что скажите по поводу МДФ крашеного, как в эксплуатации?

    Считаю, что самое оптимальное соответствие цена-качество. Единственное, спрашивайте сосновую коробку, а не МДФ. Заранее избавите себя от ряда проблем.
    Мы сами красим такие двери "в приспособленном вагончике"))) у себя в Могилеве. Краска МАВ (г. Дзержинск) на водной основе. На 100 шт. бывают 1- 2шт. "пропеллеры" мы их называем "вертолеты". До сегодняшнего дня считал , что в этом виноват только производитель полотен. Хотя , если чесно перед покраской мы их на кривизну никогда не проверяли. А вот говорят, что есть вариант и "несоблюдения режима влажности". Но мне кажется ,это будет только тогда, когда в цеху крыша дырявая и лужи под ногами, а вот чтоб именно от краски акриловой двери покоробило, даже не знаю. Надо поспрашивать.
    В любом случае согласен с предыдущим оратором, что нужно заключать договор с гарантией как минимум на год + чек.
    В защиту крашенных МДФ по поводу эстетики хочется сказать то, что на гладких полотнах можно вырезать всевозможные отверстия под стекла, которые отдаленно могут напоминать и дорогие шпонированные двери. А если еще и выделить текстуру, как бы дерева))) патиной, то получаются достаточно интересные модельки. Естественно , ценник в этом случае ползет вверх. В остальном полностью соглашаюсь с мнением Gorsvet.
    Кстати могу ошибаться, но вроде МАВовская краска не выгорает. Подкрашивал двери за кошечкой через год после продажи, и когда краска высохла разбежки в цвете не увидел.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • stu Senior Member
    офлайн
    stu Senior Member

    720

    16 лет на сайте
    пользователь #124087

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 17 августа 2011 17:02
    dimas_1:

    Подскажите пжл по витебским дверям серии Д от Древпрома
    Серия Д от Древпрома
    Читал про проблемы со шпонированным беленым дубом.
    Но я собираюсь брать цвета орех. Стоит ли?

    Одну поставил ттолько серии К. Цвет взял венге. Тот беленый дуб (типа...) после парочки постов здесь про полосатость, желтизну и прочее прочее брать не решился...
    Сама дверь явных нареканий у меня не вызвала. Удивился МДФ наличникам, таким же доборам.
    Древпром выбрал после приезда замерщика с другого салона на заказ совершенно другой двери тож белоруского производства. После некоторых его откровений по поводу выбранной мной модели (полоса стекла на всю высоту створки), и что у этого производителя они со временем расшатывались и он бедняга измучился ездить по гарантиям, я как-то передумал брать у этих и дальнейший поиск привел к серии К древпрома.

    Что сыграло ещё важным фактором - привезли через две недели как и обещали. Другие же ребята "от месяца не раньше".

    Установщик был типа Древпромовский от типа официального салона на партизанском 2. НЕ рекомендую его привлекать. Хотя там их я так понял несколько, но если это будет Николай то... проходите мимо. Причина - его позиция "я сам с усами, и в процессе нечего тут замечания мне лепить. вот закончу так и примешь готовенькое". В конце я приложил уровень к установленной двери и уровень к выведенной по струнке стене. Стена - идеал, дверь - косая. Соответственно примыкание наличников вышло "неочень"... спасло оплату этого [censored] его танцы с бубном вокруг примыканий и никуда НЕдвигающаяся дверь в открытом положении. т. е перекос был "на грани".

    В целом при быстром выборе двери я столкнулся с некоторыми особенностями белорусского рынка. Как и с замками в железные двери (эльбор и кале) всем белорусам предлагают ТОЛЬКО - беленый дуб (в основном с желтизной конкретной), венге (различных оттенков), и орех (степень коричневости у всех канечно разная). Всё! Больше найти хоть что нибудь нетакое за приблизительно те же деньги нереально.
    Знаете, я прихожу в гости и знаю какие могут быть двери у хозяев :D . Есть тольки три варианта. Я пока ни разу не удивился чему-то новому.

    Кстати, подглядел у соседа когда установщик ему полотно сверлил, что есть вариант конструкции створки - брус обшитый типа МДФом ( или ДВП) а уже по нему эта так называемая шпонированная ламинация. это нормально? Мне всегда казалось что шпон "ложат" непосредственно на каркас с "массива" клееного.
    И торцы полотен почему то не заделаны ни чем соотвественно. У меня были заделаны хотя и с двумя технологическими отверстиями с двух боков. Это неправильные двери? Или просто какой-то другой тип?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 17 августа 2011 18:47 Редактировалось Gorsvet, 4 раз(а).
    TX:

    До сегодняшнего дня считал , что в этом виноват только производитель полотен. Хотя , если чесно перед покраской мы их на кривизну никогда не проверяли. А вот говорят, что есть вариант и "несоблюдения режима влажности". Но мне кажется ,это будет только тогда, когда в цеху крыша дырявая и лужи под ногами, а вот чтоб именно от краски акриловой двери покоробило, даже не знаю. Надо поспрашивать.

    Да нет. Именно в этом вопросе можете 100% положиться на мой многолетний опыт работы с этим типом дверей. Из одной партии у разных покращиков разный процент брака. Хочу сказать - что это стечение факторов - во-первых немного накосячил производитель (вернее его поставщики по материалам), у самого производителя в цехе на градус-два температура изменится или % влажности и уже клей не так работает и тп - множество нюансов. У производителя это все с большего контролируется. А У Вас в вагончике? Я не хочу сказать что у Вас плохо, просто возможно Вы не совсем понимаете все эти факторы в Вашем вагончике. Вот накануне была высокая влажность и жара - Вы красили к примеру - это совсем не то, что красить по сухой зиме.
    Как мне рассказывал технолог, распространенная проблема когда красят водниками - то ли много его наносят, то ли сушат не правильно, толи сами краски жиже - короче в процессе этого дверь неким образом "отсыревает" - стараюсь проще объяснять чтоб всем было понятно. Двери, которые Вы красите как правило из одной производственной партии завода, а красите в разное время, разными цветами (разные цвета одной краски иногда тоже бывают разного качества). А процент брака идет..

    TX:

    но вроде МАВовская краска не выгорает.

    Соглашусь - акриловые краски на водной основе в принципе почти не выгорают (есть исключения), неплохо выграют недорогие полиуретаны, нитро- и иже с ними. Вообще любой нормальный производитель дверей, мебели всегда делает тест на выгорание - открашивает фрагмент двери и сдает в лабораторию специально обученным людям. Например наше производство так делает.

    И еще - задумайтесь, почему белых дверей среди шпонированных и деревянных почти нет несмотря на то, что они дико пользуются спросом? А потому что все, чем можно покрасить дерево в белый цвет выгорает. Соответственно будут возвраты, компенсации ипроблемы с клиентами. А оно нам надо? Неа..
    Возможно есть нюансы в зависимости от того на какой грунт и материал эта белая краска кладется и каким слоем.

    Кстати, мне недавно принесли тест на выгорание выбеленного дуба fine-line - выгоревший цвет чуть темнее натурального дуба, то есть на 2-3 тона темнее, чем исходный материал, короче разница колоссальная. Конечно в домашних условиях дверь не возле окна чаще всего, а на окне шторы , так что такого выгорания не будет, но ... делайте выводы.

    stu:

    Удивился МДФ наличникам, таким же доборам.

    Ничего удивительного - почти все так делают. Эти элементы несут чисто декоративную функцию, то есть к ним не крепятся какие-то несущие детали, петли и никакой нагрузки на них нет. В то же время облицевать МДФ шпоном гораздо технологичнее. Долго рассказывать - просто поверьте - что наличники и доборы МДФ - это не зло, это есть нормально! :)

    stu:

    у этого производителя они со временем расшатывались и он бедняга измучился ездить по гарантиям,

    Вот-вот! И я о том же! И это проблема не одного производителя - и пару страниц назад писалось о том, что жверь эта вообще больше офисного плана, и не берите ее, если не хотите проблем.
    Как говорится в фильме - "только по большой любви можно подписать брачный договор Мэйси энд Майерсон"

    stu:

    Мне всегда казалось что шпон "ложат" непосредственно на каркас с "массива" клееного.

    Почти никогда так не делают. МДФ -прослойка у 95% производителей. Дерево дышит,ссыхается и рассыхается, оно порвет шпон, вздует его - если класть прямо на дерево. МДФ материал более стабильный.

    stu:

    брус обшитый типа МДФом ( или ДВП) а уже по нему эта так называемая шпонированная ламинация. это нормально?

    Все правильно за исключением термина "ламинация", который чаще употребляется с таким материалом как.. хм.. ламинат (бумага, пленка и прочие т.н. "экошпоны";). Шпоном - облицовывают, шпонируют..

    stu:

    торцы полотен почему то не заделаны ни чем соотвественно. У меня были заделаны хотя и с двумя технологическими отверстиями с двух боков. Это неправильные двери? Или просто какой-то другой тип?

    Торцы тоже у 90% производителей не заделаны - есть на форуме ранее с фотографиями и подробными объяснялками почему. Читайте форум!!!
    Технологические отверстия с торцов - если двери из МДФ - то для выхода пара после горячего прессования, во всех сэндвичных дверях - это не более чем "дырки" для того, чтобы в них вставить "держалку" . На этих палках двери складывают на спец. тележку для сушки, остывания, за них двое рабочих переносить могут эту дверь и тп..

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    TX:

    На 100 шт. бывают 1- 2шт. "пропеллеры" мы их называем "вертолеты".

    И это нормально. знаю у кого бывало по 10-15-20 штук. Так что у Вас все с большего нормально.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    miniblondi:

    Здравствуйте. Нужны белые двери.

    Вот пример живой про белые двери и выгорание.
    Поэтому если и есть что белое - то оно строго говоря не белое - оно будет ванильное, сливочное, с патиной - короче как-то так, чтобы выгорание было менее заметно.

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    TX:

    В защиту крашенных МДФ по поводу эстетики хочется сказать то, что на гладких полотнах можно вырезать всевозможные отверстия под стекла, которые отдаленно могут напоминать и дорогие шпонированные двери. А если еще и выделить текстуру, как бы дерева))) патиной, то получаются достаточно интересные модельки

    ПОдпишусь под словами. У одних из знакомых отличный отличный самодел, который с расстояния 2 м от дерева не отличишь. Это моим-то прошаренным взглядом!! Пока не присмотришься, ближе не подойдешь..
    Однако все-таки МДФ и окошечки - это все-таки с технологической точки зрения вчерашний день.
    Сегодня мною были перебраны каталоги с последней итальянской выставки - просто космос, понимаете.. И много чего можно сделать недорого.
    Вообще многие двери за 1000евро реально по себестоимости не больше 100-150, уж поверьте как человеку который знает все типы производств, материалов и их стоимость. Просто двери инновационные, мегадорогое оборудование с максимальными функциями но неиспользуемыми функциями (зачем, если можно взять просто дорогое только с теми, которые реально нужны), дикие рекламные бюджеты, откаты строителям и всякое такое.. ну и просто - жадность производителя. Все ж нужно вложить в цену. А еще есть мировой пиар - италия, значит лучший дизайн. значит дорогое. Зато потом друзьям буду говорить - "ну это ж Италия, это не какой-нибудь там "Барановичский леспромдровнет". Итальянский дизайн действительно один из лучших, но под эту идею подкладывается значительная маржа. Вовсе не 15-20% как у любого крупно-серийного бел. производителя.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Yas'ka:

    двери "Владдвери", как бы они Могилевские, но вопрос, почему в инете никакой инфы про них нет? как будто такого производителя не существует?

    Ну не все производители, особенно на периферии (ребят без обид, я в хорошем смысле) знают что такое Интернет.
    Подозреваю, что это совсем небольшой производитель, у таких как правило хватает частных заказов на месте, некогда и почти незачем им себя в интернете продвигать. Или есть зачем, но нет кому взяться за это.

    Добавлено спустя 8 минут 48 секунд

    stu:

    Причина - его позиция "я сам с усами, и в процессе нечего тут замечания мне лепить. вот закончу так и примешь готовенькое".

    Кстати да! Важный момент
    Советую ненавязчиво но постоянно стоять над душой, или по крайней мере изначально обговорить все пожелания, сомнения и убедиться, что установщик действительно рубит фишку, и ставит "как себе". Конечно, если Вы заведете пассаж на тему "клиент всегда прав, а ты всего лишь обслуживающий меня персонал", то действительно хороший мастер может обидеться. Так что найдите контакт и вежливо объясните, как трепетно Вы относитесь к этой дорогой покупке и как важно для Вас чтобы то, то и то...

    ПО собственному опыту - дело без контроля, пущенное на самотек доверять можно только самому проверенному человеку. А установщик в любом случае - даже по рекомендации друзей - это для Вас человек-загадка. И даже самой крутой конторе
    может не повезти с установщиком.. Так что доверяйте, но держите под контролем.

    Добавлено спустя 10 минут 45 секунд

    TX:

    Хотя , если чесно перед покраской мы их на кривизну никогда не проверяли.

    Кстати их еще и хранить прислоненными к стене под углом нельзя - именно дверей МДФ это в самой большой степени касается. Только горизонтально, то бишь лежа.
    Особенно пока все это дело МАВится..
    Бывает неправильное напряжение в двери, влажный процесс покраски это усугубляет.
    А на кривизну все-таки проверяйте.

    ЧИТАТЬ ВСЕМ БУДУЩИМ ПОКУПАТЕЛЯМ ДВЕРЕЙ!!!
    И еще ни к коем случае нельзя хранить двери (даже в упаковке) в помещении где ведутся влажные работы - штукатурка например. Даже поклейка обоев. Может покоробится шпон, скрутит дверь (любую!!) итп.
    В этом случае в возникших дефектах виноваты Вы сами, вовсе не производитель - как юридически так и практически. И поверьте все это доказуемо.
    Показательный случай -Одни умники привезли дверь со со следами побелки на шпоне и с небольшими трещинами и доказывали, что это производственный брак, мол что мы никаких влажных работ не делали и вообще двери не открывали, оно как-то так само..
    Отремонтировали мы их. Но за счет клиента. Согласился оплатить ремонт, когда дали почитать соответствующие документы и показали пальчиком на следы штукатурки.
    Занавес.
    PS При ремонте соблюдайте очередность операций..
    Двери как мебель - в самую последнюю очередь, когда уже все сделано и осталось только двери.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    stu:

    я прихожу в гости и знаю какие могут быть двери у хозяев :D . Есть тольки три варианта. Я пока ни разу не удивился чему-то новому.

    Не удивительно ПО статистике 70% рынка - дешевый сегмент, 20 средний и 10 дорогой. Так что Вы в основном заходите в гости к 70%-там. Такая ценовая категория, особенного эксклюзива там не будет - все усредненное и максимально универсальное - чтобы всем понравилось
    У моих знакомых - от МДФ самокрашенного в гараже - до эксклюзива, сделанного из эксклюзивного шпона дерева, названия которого я даже не помню, специально привезенного контейнером из фик знает откуда. При чем только шпон сам обошелся в 5-6 тыс. уе в старые времена. :roll:

    Попробуйте походить в другие гости! :)

    Добавлено спустя 18 минут 35 секунд

    Krolik:

    вы на личные сообщение не отвечаете

    Не сердитесь, это действительно довольно занятой человек. И то, что делает тут он должны бы делать его помощники/помощницы, но сами понимаете - иногда нприходится "все делать самому".

    Кроме того сейчас лето - человек может в отпуске. в командировке. Он же не обязан тут жить, и всем все объяснять. И я кстати тоже. И еще некоторые люди тоже.
    Та информация, которую Вы можете тут почитать - Вы ее больше нигде не найдете, она ценнейшая!

    Так что ВСЕМ :
    заранее извините, если не можем помочь или ответить. Или не отвечаем вообще, или отвечаем не вовремя. Лично я как Вы видите не свечу свою фирму и не предлагаю свой продукт, и не имею от этого форума никакой коммерческой выгоды. Так что пожалуйста не спрашивайте в личке какие двери лучше купить исходя из бюджета - читайте форум, ходите помагазинам, выбирайте. Готового рецепта куда идти и что купить у меня нет.

    Поверьте - Ваш бюджет, цвет и даже предполагаемая Вами модель вообще не дают представления о том, что Вам нужно советовать. Есть масса более важных факторов, от которых зависит выбор: стиль интерьера, кондиция помещения, коттедж это или квартира и какая (маленькая - это одно, большая - другое), наличие дом животных, детей, аллергиков, имеющаяся отделка и мебель да масса всего! Это задача продавца - выявить Ваши потребности и показать Вам то, что Вам нужно. И иногда убедить Вас, что именно это Вам нужно. Лично я, когда приходят знакомые на офис выбрать двери консультирую минимум час-полтора - и как правило люди приходят 2 раза, прежде чем они действительно смогут сделать осознанный выбор с "нуля".

    Возникнут вопросы о дверях - спрашивайте.
    Если заметили, я стараюсь избегать рекомендаций каких-то конкретных производителей, негативной или наоборот информации о них, максимум - из 2-3 производителей, которых Вы называете - могу сказать лично мой выбор как покупателя.
    Но я тоже могу ошибиться. Так что полагайтесь не только на наше мнение, но и на свои глаза и уши.
    Может это смешно по нынешним временам - но люблю бескорыстно помогать людям.
    Глядишь - продавцы в магазине начнут задавать правильные вопросы покупателю вместо "Что Вас интересует?", частники и производители вроде TX для себя что-то новое поймут и вынесут, избегут каких-то потерь, а кто-то просто сделает правильный выбор и будут еще лет 10 пользоваться любимыми дверями и мысленно благодарить за своевременный и мудрый совет.. Поверьте, это стоит потраченных мною 2 часов на эту "шпаргалку"