Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 4 июля 2006 17:59

    pelmen, ну тогда все должно быть Ок...вероятно просто не включали...

  • dErIbAz Member
    офлайн
    dErIbAz Member

    357

    22 года на сайте
    пользователь #2179

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 6 июля 2006 18:45
    umpel:

    камера снимает постоянно...как только от радара поступает сигнал о фиксации скорости происходит запись последних кадров видео...т.е. формально на каждый момент система имеет определенное кол-во последних кадров...

    Перечитал инструкцию на "Кадр-1":

    Видеофиксатор и радар крепятся вместе, сводятся их оптические оси (иначе ведь можно такого водителям навпаривать). Возможна работа как из салона автомобиля (крепится на распорках), так и с рук. Видеофиксатор имеет ограничения по дальности фиксации (до 200м).

    Как работает эта система на практике в инструкции не написано. Работает "Кадр-1" по одной полосе или нескольким?

    Наверное, если в поле зрения радара и камеры мой автомобиль один, то радар замеряет мою скорость и камера делает 4 снимка (думаю, посредственного качества).

    А если идет поток и нарушитель где-то сзади? Мне кажется достаточно двух машин в кадре видеофиксатора, чтобы оспаривать превышение скорости.

    Предложение: ездите ТОЛПАМИ!

    З.Ы. Будьте внимательны, у борта 702 (Московский район) установлен в салоне на приборной панели "Кадр-1"!

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    19 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 6 июля 2006 18:54

    З.Ы. Будьте внимательны, у борта 702 (Московский район) установлен в салоне на приборной панели "Кадр-1"!

    702 номер говоришь...

    Ехал по кольцу в районе Дзержинского (Московский район :)) км 90, опередила гаевая машина, а у меня радар начал пищать, как от прямого попадания. Еще тогда подумал, что дело в гаевой машине....

    ЗЫ. Так если они и были, то ехали по кольцу явно не 90, а км 110 :)))

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1184

    23 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 7 июля 2006 10:13

    Я часто проезжаю возле гор ГАИ и часто на перекрестке на стрелку налево уходят гаевые десятки с установленной системой Кадр, теперь я понял зачем реально на радар-детекторе кнопка отключения звука:super:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 7 июля 2006 11:06

    dErIbAz, Кадр работает по всему захватываемому сектору....по размеру объектов определяет превышающую цель - т.е. если ехать на фоне фуры, то есть вероятность, что Кадр пофиксит фуру...Дальность 200м обеспечивается специальным объективом(не знаю с какими покупало наше ГАИ)...в любом случае качество снимка позволяет полностью идентифицировать авто...

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    18 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 7 июля 2006 12:05

    Тоько что по БТ быд репортаж про сабж...

    радоваться нечему, штуковины тестятся вовсю, в 1-2км от камеры стоят гаёвые с буком и предъявляют водятлу его нарушение...В репортаже показывали мост Жукова-Держинского...

    Пока что это всё в тесте, но в дальнейшем (очень скоро) тесты прекратятся и начнётся :evil:

    Также предусматривается вызов нарушителя в течение недели в ГАИ для "разбора полётов"

    P.S Звоню в США - заказываю лак плять!:molotok:

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1184

    23 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1184
    # 7 июля 2006 12:23

    iXtrem, И мне закажи, могу залог привести

  • 7993 Nokia Team
    офлайн
    7993 Nokia Team

    926

    21 год на сайте
    пользователь #7993

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 7 июля 2006 13:19

    iXtrem,

    интересно, что значит тестят? Не штрафуют штоли?!:spy:

  • NirtaK Senior Member
    офлайн
    NirtaK Senior Member

    1470

    22 года на сайте
    пользователь #2488

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 7 июля 2006 13:25

    Bond, James Bond, я так понимаю, что штрафуют...

    просто в будущем гаевым в километре от камеры стоять не придется - все придет по почте, или тебя вызовят...

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 июля 2006 13:45

    Также предусматривается вызов нарушителя в течение недели в ГАИ для "разбора полётов"

    Вызова в ГАИ не бывает. Не вправе ГАИ вызывать кого-либо. Может только пригласить. А там твое дело - идти или нет. А вызывают пусть своих патрульных на ковер.

  • Rol CX Team
    офлайн
    Rol CX Team

    1552

    22 года на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 7 июля 2006 14:22 Редактировалось Rol, 2 раз(а).
    umpel:

    dErIbAz, отлично работает...камера снимает постоянно...как только от радара поступает сигнал о фиксации скорости происходит запись последних кадров видео...т.е. формально на каждый момент система имеет определенное кол-во последних кадров...

    в таком режиме радар должен работать в режиме постоянного излучения. а моноимпульсный возможен только по команде внешнего устройства.

    а на каком принципе работает система замера скорости в "жуковом луге"? детектором он не определяется. не могут они применить что-то подобное?

  • Rol CX Team
    офлайн
    Rol CX Team

    1552

    22 года на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 7 июля 2006 14:22

    сори, дупы.

  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    18 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 7 июля 2006 14:24

    Igor_K, Хммм...пока что может и не бывает.

    Я думаю гаёвым не составит труда подкорректировать ПДД, дополнив их пунктами связанными с фоторадарами. Гаёвый чётко и внятно произнёс,что в будущем планируется вызывать нарушителей в отдел административной практики для разбора полётов.

    Пока что вроде не штрафуют, так перед камерой показушно журили "отснятых" гонщиков, остановленных через 1,5 км для показухи....

    В любом случае ГАИ сделало первый шаг...

    Весь мир привык и мы привыкнем...

    P.S Кстати,камера работает до 400Км/ч =)))

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 7 июля 2006 15:00

    Rol, нет никакой разницы в каком режиме работает радар в составе Кадра...камера снимает, но ничего не записывает...она просто держит в памяти несколько последних кадров(секунд видео)...как только на вход ноутбука поступает сигнал радара эти кадры записываются и на них накладывается показания скорости, время и прочее...

    iXtrem, откуда дровишки про 400км/ч - для этого не хватит выделенного диапазона частот...диапазон измеряемых скоростей 20...250км/ч согласно официальной информации...

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5215

    20 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5215
    # 7 июля 2006 15:19
    iXtrem:

    Igor_K,

    Я думаю гаёвым не составит труда подкорректировать ПДД, дополнив их пунктами связанными с фоторадарами.

    Пока трудно - ведь ПДД утверждал Сам

    Плюс надо перелопачивать КоАП

    Ведь приглашать будут владельца а не нарушителя

    Была ситуация: поставил машину под знаком - приехали, пробили владельца по номеру. Отец (машина на нем) сказал - ездит сын по доверке, спасибо досвидания. - постояли, постояли и уехали :jump:

    P.S. хотя у нас могут ввести конфискацию авто за превышение свыше 10 км/ч. Претенденты были когда за контрабанду ( у пассажира пару блоков сигарет лишних) забирали автобус

    Добро торжествует, зло - действует
  • iXtrem Senior Member
    офлайн
    iXtrem Senior Member

    6708

    18 лет на сайте
    пользователь #51770

    Профиль
    Написать сообщение

    6708
    # 7 июля 2006 15:41

    umpel, дровишки сёння по БТ рубили....там так и сказали,даю руку на отсечение...я сам удивился...

    Maks_K, В европе фиксится лицо вроде...точно не знаю...

    Когда был в Италии прошлым летом по суперстраде ( кольцевая типа) шпилили с итальянским мачо 170км/ч...

    Через 3 дня ему прислали приглашение...прикол в том,что чел пришёл,согласился,оплатил...Вот система и работает...культура,воспитание понимаешь ли...

    Или также тачку запарковали на месте для инвалидов, пока на пляже парились копы всунули нам под дворник квиток со штрафом, точно такая же процедура - чувак сразу после пляжа с матами и испорченным настроем всёрно явился и всё проплатил...

    У нас так никогда не будет.8)

    Мир несовершенен, поскольку мы несовершенны
  • kos Senior Member
    офлайн
    kos Senior Member

    1020

    22 года на сайте
    пользователь #2946

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 7 июля 2006 15:42
    umpel:

    iXtrem, откуда дровишки про 400км/ч - для этого не хватит выделенного диапазона частот...диапазон измеряемых скоростей 20...250км/ч согласно официальной информации...

    Про 400 из той же самой педерачи по БТ...

    [Один из признаков мудрости — не брать силой того, что можно взять добром]
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    19 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 7 июля 2006 15:47

    Про 400 из той же самой педерачи по БТ...

    К БТ особого доверия нет. Они там как намутят, свои передачи. что потом не знаешь, или плакать или смеяться....

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 7 июля 2006 15:48

    kos, на бт про испытания белки при -1000 градусов цельсия говорили...

    "не читайте советских газет перед едой"

    я думаю разработчикам сего комплекса видней, какой диапазон скоростей фиксирует их детище.

  • Rol CX Team
    офлайн
    Rol CX Team

    1552

    22 года на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1552
    # 7 июля 2006 15:59
    umpel:

    Rol, нет никакой разницы в каком режиме работает радар в составе Кадра...камера снимает, но ничего не записывает...она просто держит в памяти несколько последних кадров(секунд видео)...как только на вход ноутбука поступает сигнал радара эти кадры записываются и на них накладывается показания скорости, время и прочее...

    не об этом речь. чтобы радар зафиксировал мою скорость нужно чтобы он сработал. для этого сейчас используется палец гаишника, которому показалось что я слишком быстро еду. теперь же радаром управляет комп. чтобы он зафиксировал мою скорость радар должен быть включен постоянно, как в гишных машинах, или включаться по сигналу