Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45286

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45286
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11614

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11614
    # 17 декабря 2024 16:09
    PureMagnetics:

    У полиуретана существенно хуже адгезия, это ключевое что необходимо для зацепа.

    а зачем ролику зацеп, если ленту протягивает вал? :D Просто когда я утверждал, что ленту толкает ролик, большинство экспертов тут хихикало. Надеюсь они хихикают до сих пор. :D

    Make cAssette Great Aagain
  • IronSavior Member
    офлайн
    IronSavior Member

    229

    менее полугода на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 17 декабря 2024 16:19

    Лента движется, когда ролик прижимается к валу. Не "ролик толкает ленту", не вал протягивает-а работает фрикционная пара. Роман имеет ввиду, что в силу особенности полиуретана как материала, он, если упростить-более скользкий( допустим) чем классическая резина, используемая в роликах. Все эти пляски с роликами типа для того, чтобы так обхаркиваемый здесь термин "сцепа\тащщинг" по значению был выше. Не сам по себе в сферического вакууме- а в паре ролик\тонвал.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11614

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11614
    # 17 декабря 2024 16:21

    Возможно это реклама, но пока все очень сильно не однозначно. Плюсы полеуретана:

    устойчивость к абразивным нагрузкам (по сравнению с резиновыми деталями полиуретановые элементы способны работать намного дольше, сохраняя свои геометрические параметры);
    полиуретан имеет более широкий диапазон значений твердости (от 30 до 95 ед. по Шору);
    стойкость к воздействию атмосферных явлений (не подвержен старению под действием кислорода, влаги и ультрафиолета);
    сохранение свойств в широком диапазоне температур;
    хорошие адгезивные свойства (в случае изготовления узлов, состоящих из полиуретановых и металлических деталей, связь между материалами гораздо крепче, чем в случае пары металл-резина);

    Не, ну вы сами смотрите. Я сколько не менял роликов, вообще никак не заметил изменения в детонации. Пассик да - это современная проблема магнитофона, а зачем вы прицепились к этим роликам никак не пойму.

    Make cAssette Great Aagain
  • IronSavior Member
    офлайн
    IronSavior Member

    229

    менее полугода на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 17 декабря 2024 16:22

    Единственное-я могу честно сказать, что при всех нюансах у вовы, который верник, даже рядом нет( за что даже можно похвалить) звёздного поноса проф.Выбегаллы. Это я про всем известного вечночугуниевого профессора очень отечественно-скрепных наук.. Вон, на соседней площадке( вернее, арене цирка) он сейчас вылез под софиты-аттракцион мегаломанской пурги в одно рыло.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11614

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11614
    # 17 декабря 2024 16:37
    IronSavior:

    Все эти пляски с роликами типа для того, чтобы так обхаркиваемый здесь термин "сцепа\тащщинг" по значению был выше.

    К терминам цепляются или аристократы или дегенераты. Я не из их числа.
    Может это тот редкий случай, когда Рома не прав. Может че с опытами пошло не так. Что мешает сделать поверхность п/у ролика точно такой же как и резинового? П/у при этом будет долговечней.

    Make cAssette Great Aagain
  • IronSavior Member
    офлайн
    IronSavior Member

    229

    менее полугода на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 17 декабря 2024 16:46

    Что мешает? Свойства самого материала. Состав. П\у обрабатывается тяжелее, и получить такую же поверхность, как на резине получиться вряд ли. По долговечности. Рассуждения из той же серии, что и про пассики. Мол, директдрайв лучшеЕ, потому что нет пассиков. Сейчас вообще соображение долговечности( если это не вечный чугуниевый лунатик олежа) ни имеют никакого смысла. Пример. Только изготовленный ролик из п\у, и из качественной резины. Оба-свежие, нулёвые, нормально отшлифованные. Не бывшие в работе. Сколько оба проживут при б\м равных условиях? Скорее, половина обитателей этого паноптикума форума уже купят билет на небесный экспресс, чем с роликами( а равно как и с со свежепоставленными свежеизготовленными пассиками) произойдёт что-то криминально-неотвратимое.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1206

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 декабря 2024 16:51 Редактировалось PureMagnetics, 1 раз.

    Может это тот редкий случай, когда Рома не прав.

    Твой друг очень бы этого хотел, но нет. :D

    Окей. Возьми силикон (а там сцепление еще ниже). Близкий по твёрдости к резине.
    И замерь в одновале в озвученных мной условиях детон в конце кассеты.

    На худой конец - опусти резину в масло на часик и потом не вытирая ролик - сразу в деку.
    Лента вероятно даже с места не сдвинется.

    И сразу станет ясно - нужно сцепление или нет.

    Повторюсь. Прижимные ролики должны разрабатываться так, и такими по конструктиву, что бы они без проблем работали в любых конфигурациях ЛПМ. А не в лайтовом режиме, как у наков.

    И тестироваться они должны тоже в одновале с прижимом в центральном окне, т.к. деградация параметров ролика там вылезет раньше чем на двухвале.

    Pure Magnetics
  • IronSavior Member
    офлайн
    IronSavior Member

    229

    менее полугода на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 17 декабря 2024 16:56 Редактировалось IronSavior, 1 раз.
    vernic:

    Может че с опытами пошло не так.

    Я сказал-кончится у меня увлечение мега-проектами, я возьму свою протяжку, снова поставлю кастомный п\у ролик-и посмотрю\погоняю. Лично я считаю, что для одновала критичнее мягкое, неизменное и стабильное подтормаживание. Второе-не очень большая подмотка. Но у меня в протяжке есть два момента. Вернее, даже три. Она трёхмоторная-а моторы на подкассетниках реально хороши-и я там могу момент индивидуально настраивать. Второе-прижим ролика побольше, чем в стандартном одновале. Третье-сендвич ферритовый, и прижима в кассетах нет. На этой своей своей кинематике( правда, тогда была ГУ) я получал на протяжении все кк от 0,019 до 0,021. Подмотка-20-22( прим.), подтормаживание-4,5. Примерно.

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20961

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20961
    # 17 декабря 2024 17:16
    IronSavior:

    Vicos:

    Полиуретан бывает разный, как метод и качество изготовления роликов.
    Только НИОКР и наработка на отказ покажут кто прав.

    Скажем так-я лично в одновале юзал бы п\у вполне себе нормально. Но. Запредельные показатели мне не нужны, а кроме того-не думаю, что с хорошо и расово правильно организованным подтормаживанием у меня были бы какие-то экзистенциально-злобные показатели Кд.

    а я не проверял, есть ролик, есть две деки одновальные, лень туда ставить, может когда нибудь.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11614

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11614
    # 17 декабря 2024 17:19

    Ок.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Через год вспомним эту тему. Кто то вспомнит, что год назад все разложили по полочкам, ролики однозначно должны быть в магнитофоне.

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20961

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20961
    # 17 декабря 2024 17:23 Редактировалось Vicos, 4 раз(а).

    Вернемся к шаблону. )))
    Пионеровский референсный ЛПМ. Левая направляющая ленты не совпадает с шаблоном, регулировки нет совсем. Нужно поднимать выше рычаг (выше относительно плоскости шаблона или плоскости кассеты - так принято), но выше только стопорное кольцо, ось запрессована в ЛПМ. Без переделки регулировку сделать невозможно. Т.е. новая ось, закрепить в плате ЛПМ, сделать на оси регулировку гайкой.
    Блок головок идет как единое целое как запчасть, имеет общую регулировку по высоте (т.е. стиралка + сендвич вместе) + отдельно регулировка сендвича на трех точках. Для тех кто не понял - надо сначала отрегулировать взаимное положение сендвича и стиралки на блоке головок (у стиралки регулировки по высоте нет, только наклон), и потом общую высоту блока и потом точную регулировку сендвича (тут можно шаблоном, но тут вдруг лента внезапно загибается о рога))).
    Шаловливые ручки до меня скрутили всё.
    Используя только шаблон (любой, китайский, Белорусский, и даже самый точный в мире) отрегулировать невозможно.
    1:0

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11614

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11614
    # 17 декабря 2024 17:46

    Можно. Могу дать посмотреть отрегулированный A7 только беларуским шаблоном.

    Make cAssette Great Aagain
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1206

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 декабря 2024 18:05 Редактировалось PureMagnetics, 4 раз(а).

    Используя только шаблон - предсказать поведение ленты невозможно.
    Она определяется вещами, которые шаблоном отловить можно очень в малой степени.

    Если бы существовал такой шаблон физически, которым можно было проверить и исправить все аспекты ЛПМ - я бы отдал за него и килобакс....не думая...)

    Но такого не существует. Потому что поведение резины - это совершенно иная штука, шаблоном не предсказываемая.

    В итоге в довесок к шаблону еще более десятка разных кассет для проверки ЛПМ и его адекватности по азимуту/высоте в сумме.
    В идеале - конечно BASF Azimuth Calibration Mechanism, но пока приходится довольствоваться его приближением в лице двух TDK MA-R с разными по вертикальному люфту обводами.

    2:0. :D

    Pure Magnetics
  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1876

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1876
    # 17 декабря 2024 18:20

    Zioma, да... проверите после сколько на двигателе подмотки станет...

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    .... насчет п/у или резины на прижимных роликах- ДА.... пробовал- но он (п/у) очень разный есть :D
    есть такой что скользит как по льду- а есть весьма хороший- у которого сцепление/тащинг :D как у зубчатой передачи

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4036

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4036
    # 17 декабря 2024 18:27

    aleksand_dudarev, п/у с хорошим тащингом ролик сильно собрал "грязь" с ленты?

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1876

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1876
    # 17 декабря 2024 18:32

    в принципе- мнение мое- все зависит от упругости.... из чего сделан материал ролика.
    так как процесс протяжки ленты происходит из за образования ,, губы,, от прижатия поверхности ролика к ведущему валу- и чем стабильнее размер этой губы- она бежит волной при вращении ролика и происходит движение ленты
    на катушечных магнитофонах этот процесс очень хорошо в микроскоп виден..
    -маленькая губа- маленькое усилие протяжки... большая дает большую детонацию( но и тянет сильно)
    кстати на некоторых катушечниках профи-назначения использованы прижимные ролики с.... продольными канавками..
    попробуйте догадаться почему :)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    yasha212, а ненадо ставить ленту из помойки :)
    они все собирают грязь -независимо от материала

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20961

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20961
    # 17 декабря 2024 18:34
    vernic:

    Можно. Могу дать посмотреть отрегулированный A7 только беларуским шаблоном.

    сендвич снимался? И при этом высота блока головок кем то скручена была до?
    Если никто не лазил - нет проблем даже с китайским.
    Каким методом ты отрегулировал при помощи шаблона высоту гс?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    4036

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    4036
    # 17 декабря 2024 18:35

    aleksand_dudarev, да с продольными канавками... и края ленты аккурат попадают в эти канавки.

  • aleksand_dudarev Senior Member
    офлайн
    aleksand_dudarev Senior Member

    1876

    9 лет на сайте
    пользователь #1779257

    Профиль
    Написать сообщение

    1876
    # 17 декабря 2024 18:40

    yasha212, посмотрите сами... если в яндексе Вас не забанили :D
    думаю не составит труда...

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20961

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20961
    # 17 декабря 2024 18:41
    aleksand_dudarev:

    но он (п/у) очень разный есть

    именно так

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©