Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 августа 2011 13:03

    Да - это если я правильно помню тонированный дуб или ольха? Эта фирма не крупный, но довольно уверенный экспортер, так что с большего по качеству проблем быть не должно.
    Знаете - если фирма является экспортером, то это говорит уже о стабильном и высоком качестве. С большим количеством брака на расстоянии никто бы не работал, особенно серьезные оптовики из России.
    Так что берите, удачи, желаю чтоб с каждой дверкой повезло!

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    leopardovna:

    .... цена без наличников 1050000.

    Курсы каждый день меняются, так что берите с запасом.

  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 22 августа 2011 13:05

    да, это ольха под венге. спасибо за пояснения и пожелания! и вам удачи!

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • oksa2007 Member
    офлайн
    oksa2007 Member

    307

    17 лет на сайте
    пользователь #88927

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 24 августа 2011 15:00

    Подскажите адресок, где можно эти двери (ООО "Ока";) посмотреть вживую. Где самый большой выбор?

  • leopardovna Senior Member
    офлайн
    leopardovna Senior Member

    578

    14 лет на сайте
    пользователь #228610

    Профиль
    Написать сообщение

    578
    # 24 августа 2011 15:11

    oksa2007, мы на Граде на первом этаже смотрели.

    цихлиды оз.Малавия, оз. Танганьика и др. аквариумные рыбешки...
  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 24 августа 2011 17:35

    амигос, что скажете по качеству дверей от profildoors и кто знает кто в Минске первый импортер?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 августа 2011 15:51

    С профильдорсом пошли проблемы. Отклеивается пленка. Уже вернули несколько заказов. Для себя возили сами, а первый импортер в Минск - ЧУП "Все двери" (alldoors.by).

    Оптовый склад по Оке здесь

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Melony24 Member
    офлайн
    Melony24 Member

    236

    17 лет на сайте
    пользователь #84338

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 августа 2011 16:31

    Ока есть в магазинах за меньшие деньги Ома,Сделай сам на Панаморенко и Первомайской

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 августа 2011 17:08

    Все они отовариваются на вышеуказанном складе. Торговаться нужно :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • freeIT Senior Member
    офлайн
    freeIT Senior Member

    3260

    19 лет на сайте
    пользователь #32825

    Профиль
    Написать сообщение

    3260
    # 26 августа 2011 09:36

    DED™, грациас

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    Gorsvet, посмотрите ЛС

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 26 августа 2011 11:50

    Еще раз большая просьба - задавая вопрос, задавайте его конкретно :conf: Иначе -Гугль Вам в помощь.
    Вы хотите задать вопрос одной строкой - "какие купить двери и где и почем" и в ответ получить трактат "если Вам нужны такие, то вот здесь и по столько, или там и по столько, или если вам другие нужны то..." Имейте совесть! Мы бесплатно делимся ценной информацией, так сэкономьте нам время, чтобы мы смогли помочь большему числу людей.

    Я понимаю, что хочется бесплатных готовых рецептов на блюдечке, но хотя бы напрягитесь описать Ваши потребности - цвета, модели, стиль интерьера, тип дверей - шпон, массив или ламинат, примерную стоимость на 1 дверь
    Я залезть к Вам в голову на расстоянии не могу, и не могу понять что Вам нужно.
    Имейте совесть! Мы задарма делимся ценной информацией, так сэкономьте нам время, чтобы мы смогли помочь большему числу людей!

  • ViolentD Neophyte Poster
    офлайн
    ViolentD Neophyte Poster

    25

    17 лет на сайте
    пользователь #92203

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 26 августа 2011 20:40

    Подскажите как ведут себя двери компании Белвуддорс серия Гранд. Хотим поставить в ванну, туалет на кухню и в комнату. Интересует цвет беленый дуб.

    то что на не убивает, делает нас сильнее:)
  • Lesha666 Senior Member
    офлайн
    Lesha666 Senior Member

    1263

    15 лет на сайте
    пользователь #196061

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 26 августа 2011 21:22
    DED™:

    Оптовый склад по Оке

    Оптовый склад по Оке

    Добавлено спустя 53 секунды

    DED™:

    Оптовый склад по Оке

    http://www.yasin.by/contact/

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 августа 2011 09:18

    Это одно и то же.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kenner Senior Member
    офлайн
    Kenner Senior Member

    1049

    19 лет на сайте
    пользователь #32524

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 29 августа 2011 20:41

    Где можно купить лак Herbec или Domolux?

    А кто, если не мы?
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 августа 2011 11:54
    ViolentD:

    Подскажите как ведут себя двери компании Белвуддорс серия Гранд. Хотим поставить в ванну, туалет на кухню и в комнату. Интересует цвет беленый дуб

    Об этом шпоне писалось неоднократно (читайте форум). Сами двери нормальные.

  • nataffka Senior Member
    офлайн
    nataffka Senior Member

    1386

    15 лет на сайте
    пользователь #168573

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 31 августа 2011 20:55

    подскажите. для установки межкомнатной двери есть какие-то минимальные размеры толщины дверного проема?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 31 августа 2011 23:02

    nataffka, Наверное не меньше 45 мм :)

    029-6099267
  • nataffka Senior Member
    офлайн
    nataffka Senior Member

    1386

    15 лет на сайте
    пользователь #168573

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 1 сентября 2011 08:54

    WMaxS, спасибки, но мне бы точно знать... у нас по причине стыка стенки с другой дверью только очень тонкая перегородка может получится. см 6 не больше. на такую толщину можно дверь установить?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 1 сентября 2011 09:05

    nataffka, Я же вам говорю, минимальная 45 мм.
    Дверь 40 и плюс 5 мм на четверть.
    А 60 мм это не такая уже и тонкая стенка :)
    Без проблем станет коробка на такую стену.

    029-6099267
  • nataffka Senior Member
    офлайн
    nataffka Senior Member

    1386

    15 лет на сайте
    пользователь #168573

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 1 сентября 2011 09:10

    WMaxS, Вы просто написали

    Наверное

    , поэтому я и решила, что точно Вы не знаете. Спасибо. Значит 45мм. Ура:)