Ответить
  • beltolik Senior Member
    офлайн
    beltolik Senior Member

    527

    15 лет на сайте
    пользователь #210152

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 16 января 2025 13:27
    Добрый_Дедушка:

    гораздо хуже , когда вместо ламп, светятся одни накалы.

    видел в даташитах импортных мощных ламп задержку подачи анодного, в СССРовских не приходилось

    свич он-оф на анодном - незаменимая штука в гитарниках, вышел после перерыва на сцену, шпок - и лампы почти сразу в режиме,
    гитарист не купит усилок без этой приблуды
    я только не понимаю, почему в стенд бай не оставить на аноде хоть половинку напряжения

    а если одни накалы светятся всего сколько-то десятков секунд, лампе здоровья не убавит, но, конечно, и польза сомнительная, если это 6П3С и иже с ними

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15059

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15059
    # 16 января 2025 13:57

    непрогретые лампы - это завышенное анодное в момент включения - и не факт что электролиты и трансформатор будут выдерживать всегда эти удары

    экс-Jenik
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    857

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 16 января 2025 14:02
    mixing-mastering:

    так это нужно спросить у сотен брендовых производителей, зачем они ставят свич "стендбай" на анодное...а чем свич отличается от релюхи по сути?
    чай - не дураки там проектировали
    да собственно, в многих конструкциях - кенотрон кроме выпрямления и осуществляет эту задержу...

    Также можно спросить у тысяч по-настоящему бредовых производителей бытовой электроники типа Сименс, Грюндик, Филипс и массе прочих-прочих почему они не ставят релюхи в сотни тысяч моделей миллионных тиражей в период где-то с 1920-1970

    мой телефон (033) 666-66-60
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15679

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 16 января 2025 14:04

    Она не нужна в бытовых лунч и с лампами, которые в них применяются. А если делать, то да, нужно подавть часть анодного сразу, особенно если автосмещение, иначе скорее сократишь им жизнь задержкой. Я сделал так для 2А3, но они денег стоят, хотя и в этом случае польза не доказана, там больше накал нужно беречь. Да с прямонакалами 2А3, 300В нет ее в большинстве схем. Через 10 лет ежедневной эксплуатации JJ соотв. заводским ттх. Про кривонакальные и говорить не о чем. К тому же в даташите часто указаны макс. напряжения анода для холодной лампы. То же и в ттх пром. электролитов-допустимые превышения напр. и время. Из практики, Эпкосу хоть бы что за 10+ лет. И это когда трансформер неправильный и просадка большая, ну в общем, что было под рукой или намотали не так, как надо.

    А это да, если полдня не слушаешь, а потом снова, так чтобы схему не выключать, 2\3 андного снял тумблером, чтоб не жарились и он в готовности №1. Но, частные случаи.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    857

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 16 января 2025 14:05
    mixing-mastering:

    непрогретые лампы - это завышенное анодное в момент включения - и не факт что электролиты и трансформатор будут выдерживать всегда эти удары

    Это кто ж так схему проектирует?
    Значит при ремонте нельзя вытаскивать лампы иначе усилок сгарит?

    мой телефон (033) 666-66-60
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15059

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15059
    # 16 января 2025 14:08
    Валерий_Манюк:

    Значит при ремонте нельзя вытаскивать лампы иначе усилок сгарит?

    необязательно
    но сгАрело уже много чего после таких ремонтников :lol:

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10993

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10993
    # 16 января 2025 14:09 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Валерий_Манюк:

    mixing-mastering:

    так это нужно спросить у сотен брендовых производителей, зачем они ставят свич "стендбай" на анодное...а чем свич отличается от релюхи по сути?
    чай - не дураки там проектировали
    да собственно, в многих конструкциях - кенотрон кроме выпрямления и осуществляет эту задержу...

    Также можно спросить у тысяч по-настоящему бредовых производителей бытовой электроники типа Сименс, Грюндик, Филипс и массе прочих-прочих почему они не ставят релюхи в сотни тысяч моделей миллионных тиражей в период где-то с 1920-1970

    Очень простой ответ. Они экономят деньги, снижая себестоимость. Лавинного брака не произойдет. А если кто то придет через пару лет за новыми лампами то от этого выигрышь окажется вдвойне.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    15059

    9 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    15059
    # 16 января 2025 14:12 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    Валерий_Манюк:

    по-настоящему бредовых производителей

    не надо спрашивать у бредовых
    спрашивайте у тех, у которых продукция от 10к$ за штучку стоит

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    на радиолах ламповый мир не заканчивается, вернее у радиол жизнь окончена практически
    здесь вообще идет речь про мощные и не очень усилители, которые никогда не уйдут

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15679

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 16 января 2025 14:14

    Прямонакалы и вытаскивать не нужно, они стынут быстро и анодное практичемки полностью висит еще долго. Еетесвенно, разрядный резистор, но любители часто о нем забывают. Пока не **нет хорошо через 10 минут, как все выключено :evil: .

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Добрый_Дедушка:

    Очень простой ответ. Они экономят деньги, снижая себестоимость.

    На каждую сложную проблему найдётся ответ. Ясный, простой и...неверный.
    Генри Менкен

    Это именно такая попытка объяснения, хотя проблема не то что не сложная, ее просто нет. Вот поэтому и не ставят. А вам везде злой умысел мерещится.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    857

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 16 января 2025 14:46
    mixing-mastering:

    Валерий_Манюк:

    по-настоящему бредовых производителей

    не надо спрашивать у бредовых
    спрашивайте у тех, у которых продукция от 10к$ за штучку стоит

    Ещё можно спросить у тех, которые продают сетевые шнуры по 10к$,
    Очень авторитетные товарищи
    Можно также обратиться к продавцам «акустических» проводов по 100000, ну а уж продавцы бескислородной меди просто небожители и носители божественных знаний.

    мой телефон (033) 666-66-60
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    10017

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    10017
    # 16 января 2025 14:47 Редактировалось vovchik_romualdovich, 2 раз(а).

    Кмк, задержки анодного были за уши притаранены из ламповой компьютерной и другой специализированной импульсной техники, где были ячейки памяти на магнитных кольцах. И в аноде каждой лампы генерилось около полсотни таких колец, где перезаписывались биты с кольца на кольцо и расписывались по другим регистрам. И если катод был не прогрет, от кривого импульса и, естественно, повышенного анодного пробивало катушки импульса сдвига регистров. И, на вид, вроде всё работает, а импульс бита перезаписывается криво, либо вообще не перезаписывается. Поиск такого "отбитого" колечка был ещё тот секс с погремушками, особенно когда в одном только шифраторе их несколько сотен.
    Поэтому, на той технике, с учебки в голову вдалбливалось, что подача анодного не ранее чем через 2 минуты! :znaika:
    Но солдату пофиг, главное пожрать и поспать! :D
    Как для бытовой техники малой и средней потребляемой мощности эта задержка анодного нафиг не нужна, ну или пусть будет как дополнительная примочка.
    Если что, это просто моё мнение и армейский опыт. :)

  • Валерий_Манюк Senior Member
    офлайн
    Валерий_Манюк Senior Member

    857

    16 лет на сайте
    пользователь #136465

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 16 января 2025 14:55
    mixing-mastering:

    Валерий_Манюк:

    Значит при ремонте нельзя вытаскивать лампы иначе усилок сгарит?

    необязательно
    но сгАрело уже много чего после таких ремонтников :lol:

    Значит сгарит всё же усилок, если выдернуть все лампы?

    мой телефон (033) 666-66-60
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15679

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 16 января 2025 15:04
    vovchik_romualdovich:

    Как для бытовой техники малой и средней потребляемой мощности эта задержка анодного нафиг не нужна

    Да. Есть очень мощные лампы и области их применения, где это нужно делать. Но в усилителях до 400в+ анодного, это нафиг на надо. Если лампа стОит 100+$, а бывает и в разы больше, объяснимы попытки продлить им жизнь, но их эффективность не доказана (хоть бы не в др. сторону), потому что в большинстве своем они и так и так работают долго. А случаи отказа связаны вовсе не с этим, а как и с любыми лампами.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1477

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 16 января 2025 15:23 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).

    На моё IMHO. Недонагретый катод, с которого берут запредельный (для низкой температуры) ток быстро теряет эмиссию... Вот поэтому и нужно дать катоду прогреться, и желательно плавно.., а до этого момента ни анодного ни поланодного...

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    Та же фигня с эмиссией в случае недонакала, т.е питания накала пониженным напряжением...

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15679

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 16 января 2025 15:34

    Вот момент, когда дискуссия теряет всякий практический смысл.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1477

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1477
    # 16 января 2025 15:40

    Счастье в моменте (с)

    ...альбо нічога, акрамя праўды. highend@engineer.com