Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 15:14
    OrcaXXX:

    А учитывая малоиндуктивную первичку

    Ну как бы, у них расчетно фигурирует цифра 6.5 Гн, и после приведения зазоров в норму оно примерно так и есть, если он намотан как надо (бывает и недо). И это в общем это допустимо. Другое дело, что в стоковом состоянии мб и и 3.8Гн, но это уже вопросы, о котрых все сказано.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    OrcaXXX:

    +0,16 ома.

    Не знаю, как ты считал, но это сущие пустяки с учетом 2-3ом Rвых, а с многоэлектродными и больше мб (от ОС). Эдкор до 1 ома нормирует свои вторички.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 15:19
    larion:

    Как это получается? У них активное 230ом (от типа +-) Считаем r1 = 0,5Ra*(1-n), получается 92%.

    92% будет при 64 ом r1 (Ra 6п6с в триоде ~ 1,6K)

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 15:21

    Демпфирование, это не про ламповые схемы, если в них не приняты спец. меры, например ПОС, но это никто не делает. По ГОСТ Rвых до 1\3 от Rн. Жа и на практике никаких страхов в этой связи нет.

    Добавлено спустя 12 минут 52 секунды

    OrcaXXX:

    92% будет при 64 ом r1

    Как считал? Хочу знать, где прокололся. У них Ктр 37, Rа=37*37*4+230= 5.7К. 0.5*5700 (1-0.92)=228ом. А там 230ом и есть.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 15:50 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).

    Так, понял в чем мой косяк, я Ri и Ra перепутал. Не поленился, достал Цыкина, правда у меня переиздание 72-го. Вот что по данной формуле там пишется -

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    Только при отсутствии постоянной составляющей тока в обмотках применима приведённая тобой формула!

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:11
    OrcaXXX:

    я Ri и Ra перепутал

    Ты не один такой... :spy: В том и дело, что на портале в свое время именно про лампы с низким Ri в этой связи волну гнали, а на самом деле причем тут это.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды

    Ну как же, там написано, что применима ко всем случаям, только с с разными коэф. Ну я пересчитал с= 0.8, ну получился 91%.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11025

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11025
    # 20 января 2025 16:20
    larion:

    Ну как бы, у них расчетно фигурирует цифра 6.5 Гн,

    Как ты их не считай, получится ШАЙЗЕ... ! Пока 20 Гн, в разрезе ушника, не получишь, все будет ШВАХ.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:21 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Вторичкой пренебрегаем. Но и так понятно, что никакого обвала КПД с твз-1-9 не происходит.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Ясно, что НЧ будут ограничены индукцией с сопутствующим, но это уже др. вопрос и эти крохи не для самбухеров делались.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Ну и про индуктивность, раз уж, один перебрал, домотал недостающее, второй в стоковом состоянии, только сверху для 8ом домотка вместо смотанной тонкой (ОС), это всё без разборки в ТВ-2ш-2в, те же яйца, только сделаны получше и доп обмотка для ОС.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 16:24
    larion:

    Ну я пересчитал с= 0.8, ну получился 91%.

    Какое активное вторички у твз1-9?

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:27
    Добрый_Дедушка:

    Пока 20 Гн, в разрезе ушника, не получишь, все будет ШВАХ

    Чего? Может ты и не получишь, а мы получим, что хотели получить по условию задачи.

    Добавлено спустя 24 секунды

    OrcaXXX:

    Какое активное вторички у твз1-9?

    230 ом

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Ну другие пацаны проще говорят, 5% от Rа активное или меньше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 16:30
    larion:

    230 ом

    Не первички, а вторички.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:32
    OrcaXXX:

    Не первички, а вторички.

    0.3 ом

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 16:35

    с=0,56

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:39

    Ок, 89% получается при С=0.56.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    А вторички во всех ТВЗ 0.2-1ом (от отвода), так что тут ничего особенного.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6762

    18 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6762
    # 20 января 2025 16:51

    Есть у меня пара ТВЗ на железе ОСМ 0,1, у них активное первички то же 230 ом, только индуктивность оной 26Гн. Где будут НЧ?

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 16:57

    Ты знаешь, Сергей, что я тебе скажу и даже могу показать на примере конского ТВЗ, да и было у нас в чатике. Они будут ниже, но не так чтобы очень и что грустнее, хоть как и хоть какой, но искажения ниже 60гц будут конские. И с триодом и тем более с многоэлектродными в штатном включении. Это абсолютно не страшно и мы знаем почему, но измерения покажут.

    Добавлено спустя 12 минут 2 секунды

    И еще учитывай пост. токи и подмангничивание в SE. Конскому ТВЗ при малой и средней начальной индуктивности пофиг. А при большой и\или мелкому от тех же токов уже не пофиг. Тут компромис нужен, поэтому часто SE ТВЗ не имеют больших значений индуктивности, даже очень брэндовые. А монстры, это не каждому подойдет и не каждый заплатит за них.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11025

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11025
    # 20 января 2025 17:10 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    larion:

    его? Может ты и не получишь, а мы получим, что хотели получить по условию задачи.

    Трансформатор о котором ты вещаешь, 2ю страницу, не в Красную армию. Тема интересная сама по себе, если рассматривать ее с практической стороны.
    P.S. должен скоро придти интересный девайс под ушничек . Первичка 24Гн. С этим уже можно , что то делать и обсуждать. А так бла, бла, бла и только

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 17:21

    Что там обсуждать :-? Вот пушпул (!) 400Гн(!) через розетку, ОООС, 4вт на выходе. Да, это запредельная НЧ, низкие искажения, а вверх по частоте так и вообще. И тем не менее это проценты и даже не половина мощности. А самое смешное, что на слух в сравнении с твз от Ригонды (6кв.см) НЧ ровно там же и практически такие же, хотя замеры конечно выглядят сильно иначе, чем эти. Там 20гц вообще не надо измерять или хотя бы не на ночь

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5520

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5520
    # 20 января 2025 17:29

    тема демпфирования, часто зауши притянута, как "крутость" унчика. В ламповоё теме, очень важны два параметра - добротность на резонансе и Z, во всём рабочем диапазоне. Последнее, как правило, в многополосных АС не выполняется. Поэтому, ширики, тут котируются. Всё очень просто, но не примитивно)) Тема простая, когда понимаешь, что делаешь.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15737

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 20 января 2025 17:42

    Да горбы везде есть, но это не так чтобы проблема в подавляющем большинстве ламповых случаев.

    andrejj-medan:

    когда понимаешь, что делаешь.

    Ну да. Будто мне трудно достать SE ТВЗ с первичкой 25Гн (под АС конечно), они вон в шкафу лежат, фирменные. Я говорю о получить результат в соотв. с условием задачи, а сам же и ругал эти твз-1-9, но я же их (его) привел в порядок.

    Добавлено спустя 9 минут 26 секунд

    Их все ругали, кроме Меандр63 и...не будем показывать пальцем... Володя, это не я... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5520

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5520
    # 20 января 2025 18:41
    larion:

    Да горбы везде есть, но это не так чтобы проблема в подавляющем большинстве ламповых случаев.

    горбы Z, это горбы в АЧХ, окрас в звучании. , в ламповых унчиках. Кому ты мне говоришь))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))