Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11452

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11452
    # 27 мая 2022 11:01

    не надоело упоротого троля кормить?

  • 3457023 Neophyte Poster
    офлайн
    3457023 Neophyte Poster

    7

    2 года на сайте
    пользователь #3457023

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 мая 2022 14:31

    А вот такой вопрос.
    Семья купила квартиру в многоэтажке (например, выложила 80.000 у.е.). Ну и стала совладельцем дома (по ЖК РБ).
    Через 10 лет выяснилось, что многоэтажке много лет, износ конструкций такой, что нужно сносить. А правильно - утилизировать.

    • Кто должен платить за утилизацию дома?

    • 80.000 прощай навсегда?

    :znaika:

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11452

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11452
    # 27 мая 2022 15:03

    3457023, а вот допустим ядерная зима...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11300

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11300
    # 27 мая 2022 15:38
    3457023:

    А вот такой вопрос.
    Семья купила квартиру в многоэтажке (например, выложила 80.000 у.е.). Ну и стала совладельцем дома (по ЖК РБ).
    Через 10 лет выяснилось, что многоэтажке много лет, износ конструкций такой, что нужно сносить. А правильно - утилизировать.

    • Кто должен платить за утилизацию дома?

    • 80.000 прощай навсегда?

    :znaika:

    Купили в салоне новую машину за ххкб. Через 20 лет она износилась и сгнила окончательно. Прощайте ххкб? Кто должен платить за утилизацию? ))

    Собственники. Все собственники.

  • ф-о-м-а Member
    офлайн
    ф-о-м-а Member

    248

    13 лет на сайте
    пользователь #467708

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 27 мая 2022 16:17 Редактировалось ф-о-м-а, 1 раз.

    АНАЛИЗ ПРАВОВЫХ НОРМ.
    Нередки случаи, когда в многоквартирных жилых домах расположены изолированные нежилые помещения, собственниками которых являются участники совместного домовладения.

    Управление общим имуществом совместного домовладения осуществляется одним из следующих способов (п. 1 ст. 151 ЖК):

    - непосредственно участниками совместного домовладения;

    - уполномоченным лицом;

    - организацией застройщиков или ТС.

    В случае если управление общим имуществом осуществляется организацией застройщиков или ТС - порядок совершения юридически значимых действий с изолированными нежилыми помещениями, расположенными в многоквартирном жилом доме, будет:

    1) инициирование и проведение общего собрания с участниками совместного домовладения;

    2) оформление собрания и его результата соответствующим протоколом;

    3) исполнение решения протокола в обусловленные протоколом сроки.

    Указанные обязательства исполняет, как правило, председатель ЖСПК (ТС).

    В случае если управление общим имуществом осуществляется непосредственно участниками совместного домовладения, то управление общим имуществом допустимо в случае, если в собственности у нескольких участников совместного домовладения находится не более 10 объектов недвижимого имущества. Как правило, это невысотные дома (2 - 3 этажа) старой постройки, в которых нет нежилых помещений.

    В случае если управление общим имуществом осуществляется уполномоченным лицом (государственным заказчиком), тогда принятие юридически значимых решений в отношении нежилых помещений, расположенных в многоквартирных жилых домах, затруднено ввиду следующего.

    Собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (ст. 274 ГК, ст. 273 ГК).

    Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры, а в случаях, установленных законодательством или договором, и иное имущество (п. 1 ст. 274 ГК).

    При таких обстоятельствах изолированное нежилое помещение, расположенное в многоквартирном жилом доме, является общим имуществом совместного домовладения (в случае, если оно не находится в собственности конкретного лица).

    Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом (п. 1 ст. 256 ГК).

    Так, к исключительной компетенции общего собрания участников совместного домовладения относится принятие решений, в том числе по вопросам отчуждения либо передачи общего имущества совместного домовладения во владение и пользование одному или нескольким участникам совместного домовладения, иным лицам в случае, если это не нарушает прав и законных интересов участников совместного домовладения, либо уменьшения размера общего имущества совместного домовладения в процессе реконструкции объекта недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки. Решение считается принятым, если на правомочном общем собрании за него проголосовали две трети участников совместного домовладения от общего количества участников совместного домовладения (абз. 3 п. 7 ст. 159 ЖК).

    Аналогичная норма содержится в п. 4 ст. 167 ЖК для многоквартирных домов организации собственников (ЖСПК, ТС), где уполномоченное лицо по управлению общим имуществом совместного домовладения осуществляет свои функции.

    Исчерпывающий перечень обязанностей государственного заказчика как уполномоченного лица по управлению общим имуществом совместного домовладения указан в ст. 154, 155 ЖК, п. 9 Положения о порядке финансирования расходов государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства, их основных правах и обязанностях, утвержденного постановлением Совмина от 02.12.2019 N 826 (далее - Положение N 826), среди которых отсутствует обязанность государственного заказчика заключать от имени участников совместного домовладения договоры аренды. Указанный перечень является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

    Государственный заказчик как уполномоченное лицо по управлению общим имуществом вправе представлять интересы потребителей в отношениях с исполнителями жилищно-коммунальных услуг и третьими лицами (абз. 4 п. 10 Положения N 826).

    При таких обстоятельствах обязанность государственного заказчика связана с организацией предоставления основных и дополнительных ЖКУ (проведение конкурсов по выбору исполнителей ЖКУ, претензионно-исковая работа с неплательщиками ЖКУ, подписание актов выполненных работ по оказанным основным ЖКУ, контроль работы подрядчиков и др.).

    Кроме того, доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними (ст. 251 ГК).

    Соответственно, вопросы распределения прибыли от сдачи в аренду либо продажи изолированного нежилого помещения, являющегося общим имуществом, также относятся к исключительной компетенции участников совместного домовладения.

    Государственный заказчик не управомочен в силу законодательства сдавать в аренду изолированные нежилые помещения, находящиеся в собственности участников совместного домовладения, т.к. указанные действия будут нарушать права участников совместного домовладения.

    Так, доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое с учетом требований настоящей статьи одним лицом другому для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Доверенность должна быть нотариально удостоверена (п. 1 ст. 186 ГК).

    Так, выдача доверенности затруднена тем обстоятельством, что участники совместного домовладения (каждый от своего имени) должны выступать в доверенности как доверители. В многоквартирных жилых домах сотни, а то и тысячи собственников.

    При таких обстоятельствах ввиду наличия исчерпывающего перечня обязанностей государственного заказчика как уполномоченного лица участники совместного домовладения не могут уполномочить государственного заказчика на совершение юридических значимых действий в отношении изолированного нежилого помещения, собственниками которого являются участники совместного домовладения.

    Кроме того, государственный заказчик не обладает правомочиями собственника (владение, пользование, распоряжение) в отношении изолированного нежилого помещения и принимать в одностороннем порядке решение о сдаче помещения в аренду или продажу не вправе.

    В случае если стоит вопрос о сдаче изолированного нежилого помещения, находящегося в собственности участников совместного домовладения, в аренду, необходимо учитывать следующее.

    Сведения об объекте аренды в договоре должны содержать данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды (п. 3 ст. 578 ГК).

    Договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законодательстве как существенные, необходимые или обязательные для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (п. 1 ст. 402 ГК).

    Сведения, индивидуализирующие (идентифицирующие) объект аренды, содержатся в абз. 14 ст. 1 Закона о госрегистрации: кадастровый номер, назначение, описание границы, местонахождение, площадь земельного участка, инвентарный номер, назначение, местонахождение, площадь и другие сведения (ч. 2, 3 п. 9 постановления пленума ВХС от 15.02.2012 N 1).

    Договор аренды капитального строения (здания, сооружения), изолированного помещения или машино-места должен предусматривать размер арендной платы. При отсутствии согласованного сторонами в письменной форме условия о размере арендной платы договор аренды капитального строения (здания, сооружения), изолированного помещения или машино-места считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные п. 3 ст. 394 ГК, не применяются (п. 1 ст. 625 ГК).

    Установленная в договоре аренды капитального строения (здания, сооружения), изолированного помещения или машино-места плата за пользование капитальным строением (зданием, сооружением), изолированным помещением или машино-местом включает плату за пользование земельным участком, на котором оно расположено, или передаваемой вместе с ним соответствующей частью участка, если иное не предусмотрено законодательством или договором (п. 2 ст. 625 ГК).

    При таких обстоятельствах вопрос сдачи общего имущества совместного домовладения (изолированного помещения) относится к исключительной компетенции участников совместного домовладения.

    На общее собрание необходимо вынести на обсуждение подготовленный проект договора аренды, кроме того, подготовка проекта договора аренды относится к юридическим услугам. Государственный заказчик в силу своих функций не уполномочен оказывать юридические услуги (оказание названной услуги не входит в состав затрат по услуге управления общим имуществом совместного домовладения), более того, оказание юридических услуг является лицензируемым видом деятельности в силу положений Указа от 01.09.2010 N 450.

    На основании вышеизложенного, исходя из комплексного толкования норм права, законодательством не предусмотрена обязанность государственного заказчика представлять интересы участников совместного домовладения в договорных отношениях (аренда, купля-продажа и др.) с третьими лицами, а также выполнять иные обязательства, вытекающие из исполнения указанного договора.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11452

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11452
    # 27 мая 2022 16:53

    ф-о-м-а, чета многобукв. можно краткое содержание? или сразу вывод.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11990

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11990
    # 27 мая 2022 17:26

    Вывод такой: если упразднить ТС, то помещения, которые являются общим имуществом станут неуправляемыми/"бесхозными". Собственники не смогут их даже в аренду сдать и получать от них доход.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23750

    17 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23750
    # 28 мая 2022 11:53 Редактировалось 100., 1 раз.

  • 3457023 Neophyte Poster
    офлайн
    3457023 Neophyte Poster

    7

    2 года на сайте
    пользователь #3457023

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 мая 2022 12:26 Редактировалось 3457023, 1 раз.
    Sergей:

    Вывод такой: если упразднить ТС, то помещения, которые являются общим имуществом станут неуправляемыми/"бесхозными". Собственники не смогут их даже в аренду сдать и получать от них доход.

    Из этого вывода логичен следующий:

    • законодатель ошибся, сделав ТС "способом управления общим имуществом совместного домовладения"

    • ТС должно быть собственником общего имущества и создаваться в каждом совместном домовладении, как заказчик услуг. Одна из услуг - "управление общим имуществом", предоставляемая на профессиональной основе. Услугодатель в этом случае, по договору на управление от ТС, получает заказ на сдачу в коммерческий найм помещений, относящихся к общему имуществу, в пользу ТС.

    • При такой конструкции ТС (как владелец общего имущества) может быть создано (и должно) в каждом доме.

    • Действующая конструкция (при которой общее имущество ТС не принадлежит) не предусматривает создания ТС как способа управления в каждом доме, а значит не эффективна и подлежит ревизии.
  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 28 мая 2022 13:00
    Lex_from_Belarus:

    это вы так классификацию способов обслуживания дома поделили на основании чистоты в подъезде? :D сильно.

    Фанаты ТС только этот один плюс и приводят. Везде о чистоте. Других плюсов и нет.
    Но это не значит что в жэу грязно. Зависит от людей. Если живут свиньи или несколько из них, то будет грязно при любой форме правления.

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

    serwik:

    Ну так давно определено: ЖЭС -- для тех, кто жлобит каждую копейку и готов за "дешива" в грязи и ломье жить, лишь бы ничего не делать.
    ТС -- для тех, кто хочет сам решать, как ему жить и готов платить за эту возможность.

    Чушь. Может в своём ТС вы конкретно как пред решаете. А вот отдельно каждый жилец ничего не решает
    ЖЭУ любит, тот кто уже коснулся и понял что такое ТС изнутри.

    Lex_from_Belarus:

    Этот Сярожа никогда в жизни ТС не видел (что кстати вполне похоже). Это наёмный писака, и ему все равно об чем писать. Но зато его и пять человек на форуме не переспорят, потому что он в этом профи.

    Он пред. Или их рупор. Страх есть, что тс эти расформируют. и правильно. Нужно всё с нуля начинать. Уверен многие дома не захотят назад в ТС, нажрались этим.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Sergей:

    Вот тут Вы в самую дырочку, как говорится. Совок уже прошел, но привычки, навязанные им, остались.
    При совке квартира и МОПы была в собственности государства, и оно имело все права по ней и оно же несло бремя содержания и обслуживания, как собственник. Поэтому и обслуживание было по минимуму.

    Точно совок остался в голове, причём стереотипами конца 80гг. Жэу так не работает уже. Не несите чушь, стереотипную
    Ах да, за то в тс ЧИСТО. Чисто везде, где нормальные люди живут.

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    wilson:

    у нас в стране давно рынок жилья свободный.

    даже слишком. в новостройке ещё только крышу ложат, а эти спикулянты уже на куфаре объявы вывешивают. Конечно с плюсом 5-10 тыс уе

    Brest_dachnik:

    что станет с этим домом и его придомовой территорией спустя 5 лет, если был выбран ЖЭС?

    У меня полно домов на районе которым 10 лет а выглядят так же как дом у моих родителей/, которому 35 лет и он под жэу.
    так что убить дом могут отлично и преды, бездельники, которые не зачто не отвечают и с них как с гуся вода.
    Ссылки скидывал уже. Но вам это не доказательства. И кто тут ещё профи писака?

    navigatorr:

    Так что ТС не гарантия стерильной чистоты за бабки

    это точно, и не гарантия, того что за 5-10 лет он не скатится в гадюшник. Потому что людям до лампочки всё кроме их квартиры.
    А вот нам wilson, сергей и подобные. Не до лампочки

    Andry_S:

    Иначе не случилось бы ТС и поборов.

    ТС случилось, что людям пообещали светлое будущие в этих тс. Народ очередной раз повёлся. Что там всё вы решаете. а в реальности вы решаете, то что за вас уже решил пред. А если очень нужно и бюлетни не проблема подделать. ИЛИ их потерять и написать нужный протокол. Такое тоже бывало. А электронные и по давно.

    .

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    navigatorr:

    ну вот чтобы такого не случилось, необходимо 5 собственников вдумчивых и активных, хотя бы 5
    и вот здесь начинается квест... всем пох и тогда поднимает голову гидра беспредела

    Точно. Не давно в одном ТС. Преда выгнали. Потому что там реальное правление. Но такого в 5 % тс.

    Как отметили в Комитете госконтроля, по состоянию на 1 декабря 2021 г в Могилевской области зарегистрировано 1,062 тыс товарищества собственников (организаций застройщиков), большинство из которых числятся только на бумаге. «Как показала проверка, хозяйственно-финансовую деятельность осуществляют около 540 организаций собственников (50% от их общего количества в области), расположенных в Могилеве, Бобруйске, Горках, Осиповичах. При этом местные органы власти не владеют полной информацией о товариществах собственников (по сведениям облисполкома, в области 1,165 тыс таких организаций, по данным горрайисполкомов – 876) и не осуществляют контроль за их деятельностью»

    Читаем 50% - Sergей и ему подобных это не доказательства. Гнут политику в свою сторону. Они если не преды, так в правлении. Они решают. Им хорошо.
    С такими спорить бесполезно. У них есть только их Я. я в тепле, а остальное гори оно

    Добавлено спустя 8 минут 31 секунда

    Brest_dachnik:

    Мы в своём доме хотим сделать ландшафтный дизайн и благоустройство, так тут ещё нужно молиться чтобы это всё одобрили куча инстанций

    Не нисите чушь. Очередная чушь.
    во первых это можно сделать и в жэу. скинулись кому это интересно и делайте.
    во вторых никаких инстанций не нужно. Только пишите или звоните в энерго, газовикам и тепловым. Чтоб они посмотрели, где вы собираетесь сделать газон. Они приехали бесплатно, вы им показали. Они посмотрели по картам своим что нет их коммуникаци. Если нет, то делайте что хотите. А жэу им до фонаря. Им даже выгодно, чтоб вы клумбу разбили. - это меньше косить и убирать. И конечно красиво.
    Ах, да. Чтоб знали я так делал. И всё нормально. Ни каких напрягов.

    Всё выше перечисленно, говорит что вы не вкурсе чего. А только ляпаете языком стереотипами, времён ссср. как и про жэу, что оно г... Может и было такое, не знаю. Но сейчас другой уровень. Не супер, но точно не г..

    Brest_dachnik:

    На любое голосование готовы вынести вопрос о кандидатуре члена правления, если кто-то захотел)
    Но фактически все активные уже там.

    вот именно. активных 5 чел на дом, а остальным до лампочки.

    Добавлено спустя 18 минут 35 секунд

    amigominsk:

    ЖЭС лучше примет дом)))) ору в голос я знаю некоторых сотрудников ЖЭСа которые даже на приемку из помещения ЖЭС не выходили)

    А я знаю предов, которые также дома принимают. И знаю жэу, которые месяцами не принимали дом у застройщика, так как косяк косяком там погоняли. Пока не исправили. А пред бы принял. А ему по. Не ему там жить и страдать потом. А жэу за халатность мог и в буден получть от органов.
    Поэтому ваш довод ничего не значит. И дом принимает много человек: канализация, электрика и тд. Может ваши знакомые территорию принимали. и тд

    amigominsk:

    Что непонятного даже из название ТС это объясняет, что люди хотят жить вместе и делать свою жизнь комфортнее в рамках действующего правового поля

    Ого, ну вы загнули. Если у нас так думали, хотябы половина, то мы жили в совсем другой стране по качеству.

    ТС - это КОЛХОЗ. У них всё одинаково, даже должность руководителя называется одинаково.
    Как колхозы себя показали и показывают, в большинстве случаев? Тоже самое и тс
    Да были колхозы миллионики, но они держались на хорошем преде, как только он уходил, и его менял так себе,то всё Ж колхозу. Так и с ТС.
    Есть хорошие ТС, там в дом приятно зайти. Но их единицы. И тоже держится на преде порядочном.
    А значит ТС - это отстой в том виде, который сейчас. Реально там рулят меньшинство, потому что большинству по...

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    Sergей:

    Собственники не смогут их даже в аренду сдать и получать от них доход.

    А зачем сразу сдавать в аренду. Пусть используют по назначению. Или инвентарь или велосипеды хранят и тд.
    Чего сразу бабло надо. А для себя что то придумать.

    3457023:

    Действующая конструкция (при которой общее имущество ТС не принадлежит) не предусматривает создания ТС как способа управления в каждом доме, а значит не эффективна и подлежит ревизии.

    Получается, теперь. Что хотите ТС, то передавайте ему долю своего имущества в доме. Это как передали энергетикам все свои электро счётчики.
    Допустим передали. Не кому ТС, как юр.лицу.
    А кто хозяин этого ТС? Кто решает там? Кто потом его контролировать будет?

    Идея хороша в том, что опять придётся голосовать ТС или ЖЭУ. Правильно?
    Если, да то и посмотрим сколько за ТС будет.

    И конесчно, миллиард коментов будет, что в ТС чисто, а в жэу нет. Уже готовлюсь для этого :))))))))

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    11990

    15 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    11990
    # 28 мая 2022 15:10
    Lex_from_Belarus:

    ну и кто мешает преду с правление купить что им вздумается? администрация на всё отписывается в стиле это дела ТС, в законах нет конкретных запретов на закупку чего либо.

    Преду мешает это сделать тот же, кто мешает любому руководителю предприятия, не являющемуся его собственником, купить что вздумается. Вы давайте конкретику: что купил Ваш председатель, что Вы считаете это незаконным. У нас на собраний, например, один жилец обвинил председателя в том, что покупка сидения для унитаза ТС - это незаконно. А Вы как считаете, это законно или нет?

    Добавлено спустя 12 минут 37 секунд

    Lex_from_Belarus:

    Но это не значит, что он может тратить на что попало, а только на деятельность ТС по смете и т.д.. А все что свыше – по согласованию с правлением. И тоже не на что попало. А в рамках деятельности ТС по смете и т.д.
    Попробуйте ЖЭС так проконтролировать и граничить.

    ну так я ж и не пишу что пред самовольничается, для меня пред+правление=ТС и о платах когда я пишу, речь о платах относящихся к ТС, в котором принимают решения пред+правление.

    Что-то Вы, батенька, совсем запуались. Уже бредите. Так Вы определитесь, самовольничают или нет?

    Добавлено спустя 12 минут 31 секунда

    В общем, можно выдохнуть и разойтись. Есть информация из МинЖКХ, что ТС никто ликвидировать не собирается. Потому что качество обслуживания упадет и пострадают люди. Это слова министра не правильно поняли.
    Но деньги капремонта заберут.

  • 3457023 Neophyte Poster
    офлайн
    3457023 Neophyte Poster

    7

    2 года на сайте
    пользователь #3457023

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 мая 2022 16:04

    Геннадий79 Получается, теперь. Что хотите ТС, то передавайте ему долю своего имущества в доме. Это как передали энергетикам все свои электро счётчики.
    Допустим передали. Не кому ТС, как юр.лицу.
    А кто хозяин этого ТС? Кто решает там? Кто потом его контролировать будет?

    Не, ну тут всё проще простого. У каждого собственника единицы (помещения) есть и долевая собственность (в общем имуществе). Все собственники вместе обладают 100% долей. Все они члены ТС. Таким образом, общее имущество принадлежит сообществу собственников единиц в целом и каждому в долевом выражении. НО - тогда у дома есть хозяин, субъект, юридическое лицо. Сейчас такого хозяина нет.
    Отсюда и хочу / не хочу, моё / не моё.
    ЖЭС никак хозяином чего-либо в доме быть не может. Он подрядчик, нанятый управляющим (сейчас). Этот управляющий (который нанимает ЖЭС) - или ТС, или уполномоченное лицо.
    С уполномоченным лицом проще. КУП ЖКХ района (уполномоченное лицо), как назначенный властью управляющий, от имени всех собственников в доме, выставляет на торги лот из 50-80 многоэтажек, услуги для этих многоэтажек "техническое обслуживание", "санитарная уборка мест общего пользования", тарифы фиксированные. Выиграет ЖЭС, это следует из низкого для частника тарифа.
    ТС, как выбранный собственниками управляющий, тоже может организовать закупку этих двух услуг, а может сам её оказывать. Во втором случае ТС действует и как управляющий и как предприятие по оказанию услуг.
    Однако, хозяина в этой схеме нет (собственники в ТС объединены не для владения общим имуществом через субъекта-юрлицо, а для управления через юрлицо, ТС).
    Вот здесь и сказочке конец - нет хозяина, нет и не будет порядка. Иногда, конечно, он есть (до того как объективные обстоятельства этого порядка, основанные на личности председателя, новом доме, примерно однородном составе жильцов, не закончатся).

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 мая 2022 16:11 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    Геннадий79:

    У меня полно домов на районе которым 10 лет а выглядят так же как дом у моих родителей/, которому 35 лет и он под жэу.
    так что убить дом могут отлично и преды, бездельники, которые не зачто не отвечают и с них как с гуся вода.
    Ссылки скидывал уже. Но вам это не доказательства. И кто тут ещё профи писака?

    Уныло отвечаете. Уже 3 раза за всё время проигнорировали вопрос "что будет с дорогими составляющими дома под управлением ЖЭС".
    Отвечу за вас. Их заменят на местные уродские и ущербные дешёвки. К примеру, никто и никогда не будет обслуживать и менять при кап ремонте швейцарский лифт на новый в ЖЭС. НИКОГДА. Сразу же пойдёт под замену на рожно могилёвское. И это коснётся всего нормального имущества в доме. ЖЭС работает по принципу советской уравниловки, при этом уравниловки по самым бедным домам страны и соответственно слоям населения.

    Геннадий79:

    Не нисите чушь. Очередная чушь.
    во первых это можно сделать и в жэу. скинулись кому это интересно и делайте.
    во вторых никаких инстанций не нужно. Только пишите или звоните в энерго, газовикам и тепловым. Чтоб они посмотрели, где вы собираетесь сделать газон. Они приехали бесплатно, вы им показали. Они посмотрели по картам своим что нет их коммуникаци. Если нет, то делайте что хотите. А жэу им до фонаря. Им даже выгодно, чтоб вы клумбу разбили. - это меньше косить и убирать. И конечно красиво.
    Ах, да. Чтоб знали я так делал. И всё нормально. Ни каких напрягов.

    Всё выше перечисленно, говорит что вы не вкурсе чего. А только ляпаете языком стереотипами, времён ссср. как и про жэу, что оно г... Может и было такое, не знаю. Но сейчас другой уровень. Не супер, но точно не г..

    Какой в опу газон? Вы читать умеете? Один только нормальный проект ландшафтного дизайна будет стоить в разы дороже Вашей клумбы, а за его реализацию + добавление ограждений /детской площадки/спортивной площадки можно ещё минимум одну новую трёшку купить. Мы с Вами на разных языках говорим, т.к. потребности и доходы абсолютно разные. Почитайте хотя бы как делают в Варшаве. Старая статья, но хоть поймёте что должно быть в нормальной ситуации, и на сколько космически отстаёт от всего этого ЖЭС и дома под его управлением.
    И да, мы как раз занимаемся вопросом благоустройства и многие вещи нам соседние соц. дома просто из вредности могут заблокировать тоннами жалоб, т.к. они не смогут на халяву пользоваться после этого нашей территорией.

    Sergей:

    Но деньги капремонта заберут.

    А где можно почитать детали по этой идиотской идее? :(

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 28 мая 2022 16:18

    Но деньги капремонта заберут.

    на каком основании заберут частные деньги? :evil:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 мая 2022 16:19
    wilson:

    на каком основании заберут частные деньги?

    Вот и я о том же. Грабёж какой-то. :bazar:

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 28 мая 2022 16:56
    Brest_dachnik:

    "что будет с дорогими составляющими дома под управлением ЖЭС

    У меня в городе я знаю один такой. Пусть там и будет ТС, там платят по 25 руб, есть консьерж. А когда люди платят столько, то и спрашивают по другому. Не так, когда платят 5 коп. с квадрата.
    Выше писали, что платят 50 коп, и это нормально у а у нас в Гомеле 5 коп.
    Порой читаешь, ка некоторые хвалятся что платят 3-5 руб с квартиры, а когда заходишь в их дом и от входа до лифта работает только один светильник, а остальные или разбиты в хлам или нет лампочки.
    Сразу понятно из какого КАЛХОЗА эти любители тс приехали. Им, если лучше свинюшника, значит добра.

    И кстати, в этом доме было 10 предов на место. И выбирали не жильцы, а хозяин здания. Если я правильно понял.

    А конкретно ответ: нормально будет и да, поменяют на могилёвские. не ездил в швейцарских и не знаю чем они лучше. но и могилёвские нормально, если установили нормально, а не как у меня в соседнем доме.
    И во вторых, уверены, что в таком доме у капремонту будет денег на замену хоть какого лифта? он стоит могилёвский 30 тыс уе, а швейцарский, допустим 60. А в высотке он не один.
    Если так всё круто, то почему до сих пор гос. помогает менять лифты всяким тс?

    Brest_dachnik:

    Почитайте хотя бы как делают в Варшаве.

    Не читал, но посмотрел картинки. Всё что там есть я могу сам реализовать без проблем. Лишь бы деньги были. местные власти были бы за, тем более за свой счёт. Только с коммуникациями нюансы. нельзя под ними.

    Brest_dachnik:

    т.к. они не смогут на халяву пользоваться после этого нашей территорией.

    это тоже не проблема. пусть ваше тс возьмёт землю себе. нам предлагали, на собрании отказались. если нам предлагали, может и вам стоит. а там и забор поставить наверно можно. только дорого это всё.

    Деньги капремонта может и не заберут, но возьмут под своё крыло и жёсткий контроль. а то тс есть, а в нём денег этих и нет.

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 мая 2022 17:08 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    Геннадий79:

    А конкретно ответ: нормально будет и да, поменяют на могилёвские. не ездил в швейцарских и не знаю чем они лучше. но и могилёвские нормально, если установили нормально, а не как у меня в соседнем доме.
    И во вторых, уверены, что в таком доме у капремонту будет денег на замену хоть какого лифта? он стоит могилёвский 30 тыс уе, а швейцарский, допустим 60. А в высотке он не один.
    Если так всё круто, то почему до сих пор гос. помогает менять лифты всяким тс?

    Лучше качеством, внешним видом и возможностью различной автоматизации.
    Речь не про все ТС, а про те, где такой уровень есть. И люди платили деньги за этот уровень не для того, чтобы этот уровень у них отобрали в ЖЭС, т.к. ЖЭС такое поддерживать не может. Поэтому категорические против уравниловки. Каждый дом должен жить так как хочет. Одни не хотят ничего за пределами своей квартиры, а у других потребности и доходы позволяют делать очень многое, что видно только в домах соседних европейских стран.

    Геннадий79:

    это тоже не проблема. пусть ваше тс возьмёт землю себе. нам предлагали, на собрании отказались. если нам предлагали, может и вам стоит. а там и забор поставить наверно можно. только дорого это всё.

    У нас земля наша, но в нашем "социальном" государстве очень не любят жалобы и тогда даже могут заставить всё выкинуть к чёрту, только бы этих жалоб не было. Будет им плевать и на выкинутые деньги, и на то каким станет после этого земля(из ухоженной превратится в пустырь).
    Мы готовы к расходам, но не готовы к расходам, которые пойдут в такой ситуации в мусорку.

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    3 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 28 мая 2022 17:47
    Brest_dachnik:

    что видно только в домах соседних европейских стран.

    там ТС или эти дома принадлежат хозяевам, а квартиры жильцам?

    Brest_dachnik:

    У нас земля наша, но в нашем "социальном" государстве очень не любят жалобы

    Если сделаете по закону, то ничего вам не сделают. Хоть млн жалоб. Кроме этого на адваката и деньги найдёте. У нас тут один отстоял дом, и не дал его снести, чтобы мост построили. Всю улицу снесли а его дом нет. Так мост не построили, до сих пор. Так что отстоять ваши клумбы и тд. реально. Раз получат в суде по зубам, больше не полезут.

    Добавлено спустя 14 минут 20 секунд

    https://realt.onliner.by/2016/06/13/warsaw-2
    Прочитал. Ничего там про тс не написано. Понял, что земля и сами дома принадлежат хозяину и он за всем следит и берёт плату с жильцов. И что то в аренду сдаёт.
    Хороший вариант. А не то что у нас колхоз, большинству плевать на дом, лишь бы мало платить взносов.

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    11 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 мая 2022 18:29
    Геннадий79:

    там ТС или эти дома принадлежат хозяевам, а квартиры жильцам?

    Я, наверное, непонятно выразился. Речь о доходах, которые позволяет жить в местных ТС и делать из них дома по комфортности как в Европе. Кто-то может сказать, что зачем им тогда жить тут, но не про это речь, а про доход и потребности.

    Геннадий79:

    Если сделаете по закону, то ничего вам не сделают. Хоть млн жалоб. Кроме этого на адваката и деньги найдёте. У нас тут один отстоял дом, и не дал его снести, чтобы мост построили. Всю улицу снесли а его дом нет. Так мост не построили, до сих пор. Так что отстоять ваши клумбы и тд. реально. Раз получат в суде по зубам, больше не полезут.

    Заставить снести дом или заставить снести забор и всё благоустройство на когда-то используемой всеми соседними домами территории это разные вещи.

    Геннадий79:

    Прочитал. Ничего там про тс не написано. Понял, что земля и сами дома принадлежат хозяину и он за всем следит и берёт плату с жильцов. И что то в аренду сдаёт.

    Я указывал в пример как выглядят дома и придомовые территории. ТС с жильцами, у которых хороший доход, могут такое сделать в Беларуси. ЖЭС такое принципиально не сделает.
    п.с. а где вы прочитали про какого-то хозяина? У них тоже есть типа наших ТС.

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1134

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 29 мая 2022 00:07
    Sergей:

    покупка сидения для унитаза ТС - это незаконно .

    простите, а где в вашем ТС стоит законный унитаз?