Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21356

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21356
    # 14 января 2025 15:38
    umpel:

    а ПДД разрешают выехать на встречку на обозначенном перекрестке? или речь не про обгон?

    Очевидно, что не про обгон. Если полос не более двух, тогда разметка будет одинарная и выезд на встречку (не для обгона) разрешён.

    forest:

    а давно этот пункт в Правилах РБ ввели?

    Не помню. Недостаточно давно. В последних юридически безупречных правилах было разрешено перестроение (как и обгон) на перекрёстках, если дорога является главной по отношению к пересекаемой.

    меня просто удивляет что на главной дороге разрешен обгон, но запрещено перестроение.

    Ну, как сказать: по ныне применяемым ПДД обгон запрещён на обозначенных и/или регулируемых перекрёстках.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    2946

    12 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    2946
    # 14 января 2025 15:38
    forest:

    меня просто удивляет что на главной дороге разрешен обгон, но запрещено перестроение

    обгон запрещен п96.2

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21356

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21356
    # 14 января 2025 15:41 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    на дороге не запрещено перестроение, а только на перекрестках и это оправдано

    Да ладно! Так уж и оправдано? И все это соблюдают, да? Да ни в жисть! На перекрёстке, где я из ЖЗ выезжаю на улицу, постоянно перестраиваются. И даже разметка там на главной дороге обычная прерывистая. Не сплошная, и не 1.7. И таких перекрёстков МАССА. По идее, надо дрючить ОДДшников, чтобы на всех перекрёстках (т.е. выезды из дворов) делали соответствующую разметку.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    zbarabanov:

    forest:

    меня просто удивляет что на главной дороге разрешен обгон, но запрещено перестроение

    обгон запрещен п96.2

    О! Точно! Посмотрел, теперь, выходит, обгон на перекрёстках разрешён в том числе и на второстепенных дорогах. Раньше было что только на главной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1316

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 14 января 2025 15:43 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    2014063:

    на не обозначенных и (или) не регулируемых перекрестках обгон не запрещен, т.е. разрешен.

    Или тут лишнее) Это ж не математика)
    Обгон запрещён на обозначенных или регулируемых перекрестках или на обозначенных и регулируемых.
    Соответственно разрешён только на необозначенных и нерегулируемых

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 14 января 2025 15:44
    DVK:

    Так уж и оправдано?

    уверен, что оправдано. например, поворачивающий направо со второстепенной смотрит налево, чтобы уступить едущему по главной ... видит там тс во второй полосе... начинает выезжать в первую и смотрит уже направо в направлении поворота, а в этот момент производится перестроение из 2й в 1ю... это не хорошо и опасно - не следует перестраиваться на перекрестках.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Req_V:

    Или тут лишнее) Это ж не математика)

    лучше пусть будет т.к. это покрывает все варианты и сочетания.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21356

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21356
    # 14 января 2025 15:46 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    уверен, что оправдано. например, поворачивающий направо со второстепенной смотрит налево, чтобы уступить едущему по главной ... видит там тс во второй полосе... начинает выезжать в первую и смотрит уже направо в направлении поворота, а в этот момент производится перестроение из 2й в 1ю... это не хорошо и опасно - не следует перестраиваться на перекрестках.

    Ну да. Именно поэтому, выезжая со двора, мне приходится очень внимательно смотреть. Потому что реально место такое, что перестраиваются там часто, как потому что надо, так и потому что хочется. Так что, требовать изменения разметки? Или, может быть, просто мозги вправлять выезжающим со второстепенных?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1316

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 14 января 2025 15:47 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    umpel:

    лучше пусть будет т.к. это покрывает все варианты и сочетания

    "Или", наоборот, расширяет допуски, лучше не будет)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21356

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21356
    # 14 января 2025 15:49
    Req_V:

    Или тут лишнее) Это ж не математика)

    Как раз не лишнее! Это логика. Если убрать "или", тогда обгон будет запрещён только на обозначенных И регулируемых перекрёстках. Какое-то время так и было. Можно было бы просто заменить "И" на запятую, но решили сделать "и/или".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1316

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 14 января 2025 15:49
    forest:

    меня просто удивляет что на главной дороге разрешен обгон, но запрещено перестроение

    Каким образом вы сможете осуществить обгон без перестроения? :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 14 января 2025 15:50
    DVK:

    Так что, требовать изменения разметки?

    Да, а если позволяют условия, то и добавить разделители полос.

    DVK:

    Или, может быть, просто мозги вправлять выезжающим со второстепенных?

    Всем не вправишь и выезжать таки как-то надо.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5725

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 14 января 2025 15:51
    DVK:

    Если полос не более двух, тогда разметка будет одинарная и выезд на встречку (не для обгона) разрешён.

    Ничего не понял. Для чего еще выезжать на встречку, если не для обгона?

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1316

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 14 января 2025 15:51

    DVK, umpel,
    Вы же цитату читали? :)

    на не обозначенных и (или) не регулируемых перекрестках обгон не запрещен, т.е. разрешен.

    Попробуете с "или" составить варианты? ;)

  • forest Senior Member
    офлайн
    forest Senior Member

    911

    17 лет на сайте
    пользователь #102733

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 14 января 2025 15:51 Редактировалось forest, 3 раз(а).
    HeartBeat:

    При чем здесь обгон до главной дороги? Он тоже запрещен на обозначенных перекрестках.

    да согласен. но на не обозначенных он-то разрешен (обгон). но выходит что на необозначенных я не могу перестраиваться. Вот как правила это предполагают? я при перестроении за городом и в городе должен еще и отслеживать все примыкающие (необозначенные) пересечения ( грунтовые дороги к примеру когда примыкают) ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 14 января 2025 15:52
    Req_V:

    "Или", наоборот, расширяет допуски, лучше не будет)

    с т.з. опять же логики лучше использовать именно ИЛИ, а И убрать - тогда все варианты проверки условий будут положительными.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    21356

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    21356
    # 14 января 2025 15:52
    Req_V:

    forest:

    меня просто удивляет что на главной дороге разрешен обгон, но запрещено перестроение

    Каким образом вы сможете осуществить обгон без перестроения? :)

    Выехать на встречку до перекрёстка, совершить обгон на перекрёстке, вернуться обратно. Обгон на перекрёстке есть, перестроения нет.

    Добавлено спустя 42 секунды

    2014063:

    Ничего не понял. Для чего еще выезжать на встречку, если не для обгона?

    Для объезда неподвижного препятствия.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 14 января 2025 15:54
    Req_V:

    Вы же цитату читали?

    я про формулировку в ПДД. Если формулировка ПДД инвертирована добавлением "НЕ", то ИЛИ также надо инвертировать в И.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18787

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18787
    # 14 января 2025 15:54 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    forest:

    HeartBeat:

    При чем здесь обгон до главной дороги? Он тоже запрещен на обозначенных перекрестках.

    да согласен. но на не обозначенных он-то разрешен (обгон). но выходит что на необозначенных я не могу перестраиваться. Вот как правила это предполагают? я при перестроении за городом и вне города должен еще и отслеживать все примыкающие (необозначенные) пересечения ( грунтовые дороги к примеру когда примыкают) ?

    Думаю, что всем глубоко пофиг, и именно за перестроение на перекрестке вас никто никогда не оштрафует, тем более за городом.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19290

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19290
    # 14 января 2025 15:55
    forest:

    на не обозначенных он-то разрешен (обгон)

    он не разрешен, а скорее не запрещен т.к. трудно запретить то, чего не видно.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    1316

    7 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 14 января 2025 15:55
    umpel:

    с т.з. опять же логики лучше использовать именно ИЛИ, а И убрать - тогда все варианты проверки условий будут положительными.

    А теперь составьте пункт на каком перекрестке обгон разрешен, как это попытался сделать 2014063
    Сможете или применить?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5725

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5725
    # 14 января 2025 15:55
    forest:

    да согласен. но на не обозначенных он-то разрешен (обгон). но выходит что на необозначенных я не могу перестраиваться.

    Не надо сливать в один стакан перестроение и обгон. Перестраиваться на перекрестке запрещено, делать это нужно до перекрестка.