Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 26 декабря 2018 19:02
    jac_1:

    varta1c, поставьте эту блястяшку на полку и любуйтесь..
    Уже сказали- купить нормальную. А ещё лучше перевести все на dcc.. :)

    Такие советы - не к месту и не по теме.. не помню, чтобы я спрашивал "что купить и как жить".
    Если я не знаю ответа на поставленный вопрос - не пытаюсь умничать..

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 27 декабря 2018 09:45
    AleX`:

    Доброе утро. Захотелось детям купить хорошую Железную дорогу ... но что то совсем запутался придя в магазин--- там куча всяких непонятных.... :molotok: Прочитав шапку - сделал выводы:
    1) нужно смотерть в сторону HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    2) Лучше брать Roco geoLine но хочется без пластиковой балластной призмы --тогда нужно выбирать Roco Line -- они очень хрупкие?
    3) Piko лучше не брать ибо - стыковочная клипса быстро ломается?? Или уже дела обстоят лучше??
    4) Коллективные закупки в Москве еще планируются??
    5) Китайские качественные аналоги совместимые с Piko или Roco бывают??

    1) Да НО. N мелковата и на любителя там тоже ассортимент очень широкий но в Минске нет!!! Только из-за бугра.
    2) Для покатушек на полу да РокоГеоЛаин предпочтительно! Что касается РокоЛайна у меня такие они не хрупкие но клипсы разнашиваются при постоянном использовании. Но можно взять плоскогубцы и поджать их (главное не переусердствовать) Пико то же самое!
    3) По Пико вам ответил в пункте 2
    4) По закупкам читайте тут иногда проскакивает ч кто то кудато едет и может привезти Но Стартовый набор не все потянут!
    5) По китаю тот же Атлас американский там делается. Если же вы имели ввиду китайские наборы ж/д то я таких не встречал кроме детских на пластиковых рельсах.

    RALik_Minsk
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 27 декабря 2018 10:43
    RALik:

    4) По закупкам читайте тут иногда проскакивает ч кто то кудато едет и может привезти Но Стартовый набор не все потянут!
    5) По китаю тот же Атлас американский там делается. Если же вы имели ввиду китайские наборы ж/д то я таких не встречал кроме детских на пластиковых рельсах.

    Если стартовый набор "не все потянут", то какой же выход?)
    В Китае не только Атлас делают, и Пико, и наверняка многие другие, про которые все думают, что это "чисто Германия и Эуропа";)

  • AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member
    офлайн
    AleX_POZOR_ONLINERY Senior Member

    3599

    19 лет на сайте
    пользователь #31470

    Профиль
    Написать сообщение

    3599
    # 27 декабря 2018 13:34

    Всем спасибо за ответы ;) Для новичка сложно понять а темболее узнать что они еще отличаются на DC DCC и куча других нюансов как сцепки и прочее.

    varta1c:

    А где это вы такой "магазин нашли, где "куча"??) Я видел максимум - стартовые наборы Пико, по 1-2 штучки...

    "Куча" - это всяких китайских ЖД.....Если человек не в теме (про ПИко если и слышали то из далекого детства), а про роко вообще встряли, то вообще сложно понять что покупать !!!

    Может и другим новичкам пригодится при выборе ЖД :)))
    0) Это дорого, детям младше 8 лет встряли стоит покупать....(им лучше лего ЖД)
    1) Масштаб нужно брать HO 1:87 ширина колеи 16,5 мм как наиболее распространенный :)
    2) Производитель рельс ROCO , FLEISCHMANN, PICO( для детей лучше на подложке рельсы типо Roco geoLine)
    3) Паровозики стандарта HO 1:87 подойдут практически любые, но нужно брать с цифровым управлением DDC или DDC READY - можно добавить декодер DigitraxDH166p.
    4) Желательно что бы была NEM шахта для сцепки.
    5) Покупать выгодно за пределами РБ.

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 27 декабря 2018 17:00 Редактировалось varta1c, 8 раз(а).
    AleX`:

    Всем спасибо за ответы ;) Для новичка сложно понять а тем более узнать что они еще отличаются на DC DCC и куча других нюансов как сцепки и прочее.

    "Куча" - это всяких китайских ЖД.....Если человек не в теме (про ПИко если и слышали то из далекого детства), а про роко вообще встряли, то вообще сложно понять что покупать !!!

    Всё верно, но только для того случая, если вы желаете вершить серьёзный действующий макет ЖД.. и еще кроме пары нюансов)
    Отличить китайские игрушки "от 0 до 3х лет" от продукции серьёзных модельных фирм - проще, чем отличить телегу от ракетоносителя Протон)
    В моем городе (180 000 населения) в магазине видел и вижу лишь один модельный набор - стартовый Пико, наверн - самый дешевый, аналог.. лежит уже как минимум года 2) Могу подогнать, если желаете, дешевле - наверное уже не найти, залежался, ожидая хозяина)
    А в Минске и в областных - возможно поискать и найти, думаю.. но - недешево.
    Для детей или для начального уровня покататься - лучше всего подойдут рельсы старого Пико, наверн - они самые живучие, и точно - самые дешевые, хотя и корявенькие. Лего ЖД - тоже не дешевенькая игрушка, насколько вижу..

    AleX`:

    3) Паровозики стандарта HO 1:87 подойдут практически любые

    Не совсем так, не подойдут 3-х контактные - Марклин и иже с ним.
    Цифровое управление - да, но дороже в разы.
    Покупать дешевле и выгоднее у Румпеля или по барахолкам выцепливать, паровозик стартовый Пико попадался за 15 или 20 рублей, на ау.бу 40-50, для ребенка - супер-пупер. А если богат - то да, за бугром-в Расее - баксов за пиццот со всеми плюшками и наворотами.

    Так что по сути всё просто - если богат - покупай дорогой набор и ломай, зато без гемороя и возни, если нет - то по мелочевке и аналог, но зато в 5 раз дешевле.
    Я не богат, 2 сына, сам обожаю моделизм ,поэтому выбрал 2-й вариант, пока доволен, хотя и не пыхтят-гудят поезда и светофоры-стрелки не включаются сами, но вручную - тоже прикольно, а еще можно с помощью смекалки многое замутить и без цифры) А еще - всё упирается в метры квадратные - не каждый даже богатый человек может выделить для паровозиков 5-6 квадратных метров квартиры на постоянной основе)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 27 декабря 2018 17:02

    varta1c, хотел подсказать - а тут как зауседы, не рабi дабо, або знiштчуць.. Обиделся, ну и вози воду! ТЕМА закрыта!

  • CH1 Neophyte Poster
    офлайн
    CH1 Neophyte Poster

    28

    7 лет на сайте
    пользователь #2265852

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 27 декабря 2018 19:43
    varta1c:

    меня интересует схема и содержание этого девайса, а не догадки, уж извините)

    Вы сами не знаете чего хотите.
    Вот Ваше сообщение от 20 декабря 2018 01:14:

    varta1c:

    Доброго всем!
    Подскажите кто в курсе: в таком наборе возможно ли подключить простой блок на 9-12 в к пульту? На картинках нарисовано, что нужно подключать 2 батареи по 4,5 в со средней точкой.. не понятно - получается, что лок в этом наборе катится от 4,5 в максимум?

    Где здесь указано, что Вас интересует схема и содержание этого "Г" ?
    Научитесь сначала правильно формулировать вопросы.
    Да, и ещё, если Вы не очень разбираетесь в ж.д. моделизме (что видно из Ваших сообщений), то не стоит давать советы другим.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 27 декабря 2018 20:31
    RALik:

    Если же вы имели ввиду китайские наборы ж/д то я таких не встречал кроме детских на пластиковых рельсах.

    У китайцев есть небольшой бренд в девятке, с китайским пс и совсем не китайскими ценами...

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 27 декабря 2018 20:58 Редактировалось varta1c, 12 раз(а).
    CH1:

    Где здесь указано, что Вас интересует схема и содержание этого "Г" ?
    Научитесь сначала правильно формулировать вопросы.
    Да, и ещё, если Вы не очень разбираетесь в ж.д. моделизме (что видно из Ваших сообщений), то не стоит давать советы другим.

    Серьёзно?) вы местный "гуру-босс", который будет свысока указывать и решать - что кому писать и как? сомневаюсь. "..не стоит давать советы другим", если не в теме - адресуйте прежде всего самому себе в данном случае. Я же пишу о том, что уверенно знаю.
    Что за "гуру" такой, который не знает как подключается и работает девайс из доброй половины наборов культового Пико? Разбираемся тока в том цифровом го..не, которое себе купил один раз в жизни? малайдзец) Может "гуру" без Гугла знает ответ на вопрос - почему dcc называется "цифровой системой", а не "буквенной или тыквенной"?)
    Вот тут спрошено: "..возможно ли подключить... и как это работает". Кроме "может так а может эдак.. купи цифру" - ни одного ответа по существу. Разберусь сам , вопрос давно потерял актуальность.

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    jac_1:

    varta1c, хотел подсказать - а тут как зауседы, не рабi дабо, або знiштчуць.. Обиделся, ну и вози воду! ТЕМА закрыта!

    "хотел, но не сделал", решил поумничать)) спасиб, добрый человек) Уже и правда не надо. Что купить и как - сам разберусь без добреньких...

    Уже интересует другой вопрос - заказывал ли кто лок с АлиЭкспресса и тому подобное от китаёзов? Что по ценам и каково?
    Умничающим вроде "купи цыфру нармальна как я" - проходите мимо)

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1410

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 28 декабря 2018 20:39

    Последний РАЗ спрашиваю: Кто сдавал в ремонт BR-38 от PIKO? Отзовитесь!!! Ау!!! В противном случае начну эксплуатацию тяговой единицы в личных целях.
    И еще (также последний раз предлагаю) Отдам две стрелки с электроприводами, п-образные в размере N (1:160) от старого PIKO отдаю за так. Работоспособность неизвестна. Только самовывоз

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6168

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 29 декабря 2018 16:41 Редактировалось paparazzo, 1 раз.

    Посоветуйте нормальную железную дорогу, типа несколько колец со стрелками, паровоз с вагонами и станция. Ребенку 4 года, интересуется. Купил в Буслике за 70 руб. набор, сломалась в первый же день.
    Бюджет до 200$.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 29 декабря 2018 19:24

    http://poigraika.by/zheleznye_dorogi/piko/startovye_nabory/?sort= ... ge_size=30
    Вот тут гляньте, но конечно в 4 годика лучше играть под присмотром, если купите piko...

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 29 декабря 2018 19:28 Редактировалось varta1c, 14 раз(а).
    paparazzo:

    Посоветуйте нормальную железную дорогу, типа несколько колец со стрелками, паровоз с вагонами и станция. Ребенку 4 года, интересуется. Купил в Буслике за 70 руб. набор, сломалась в первый же день.Бюджет до 200$.

    Так уже вторено-повторено по 100500 раз про это.. вон на полстраницы выше от 27 декабря опять было)
    Стартовый Пико - около 100$, паровоз-вагоны-один круг, хотите несколько кругов еще? - купить стрелки по 30 рэ, рельсы - 30 рэ за десяток, станцию? - еще 30 рэ, еще вагон? - еще 15-30-60 рэ, еще локомотив? - еще 100 рэ. Ломается это всё гораздо быстрее, чем китайские пласмасски.

    Хотите железное-чугунное на 3-х фазном питании? - тогда ЖД "Пионерская" 1955 года, 1500 $, а не, не вписывается в бюджет))

    А еще есть качественные Лего ЖД, разные Чаггинтоны, или деревянная дорога Икеа с вагончиками и прочим - домики, мосты, депо, человечки-коровки, машинки..

    Еще вроде бы такое где-то есть в продаже, тоже приличненько так, но я не видел сам нигде в продаже, только б/у на барахолках.. да и вы скорее всего что-то похожее того же уровня и купили за 70 рэ.

    Мы в ларьке купили 4 года назад китайский наборчик, за 12 рублей, сейчас такой же 15-16 лежит, ничего не поломалось, кроме сцепок вагончиков, сам клепал, довольно точная модель японского паровоза, надёжный моторчик, горит свет, и всё прекрасно ездит, докупили вагонов, домики-станции-рельсы и прочее..
    Масштаб - тот, НО 1:87, состав прекрасно катится по модельным рельсам, а модельные вагоны хорошо катятся по этим китайским..

  • Protez1999 Senior Member
    офлайн
    Protez1999 Senior Member

    9978

    17 лет на сайте
    пользователь #113845

    Профиль
    Написать сообщение

    9978
    # 29 декабря 2018 19:33
    paparazzo:

    Посоветуйте нормальную железную дорогу, типа несколько колец со стрелками, паровоз с вагонами и станция. Ребенку 4 года, интересуется. Купил в Буслике за 70 руб. набор, сломалась в первый же день.
    Бюджет до 200$.

    ребенку 4 года лучше купить лего дупло паровоз. А так получится больше для папы.

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 29 декабря 2018 22:20
    Protez1999:

    ребенку 4 года лучше купить лего дупло паровоз. А так получится больше для папы.

    каждый человек - разный, и ребенок- ребенку - рознь. если китайский набор за день убит, то любой другой не намного дольше проживёт) Мой например в 4 года и вагоны с локомотивом поставит, и запустит, и рельсы соберет-разберет, конечно - может уронить или невзначай задеть, но не так критично, сцепки почти у всех ломаны, но это было раньше.

  • Protez1999 Senior Member
    офлайн
    Protez1999 Senior Member

    9978

    17 лет на сайте
    пользователь #113845

    Профиль
    Написать сообщение

    9978
    # 29 декабря 2018 23:18
    varta1c:

    Protez1999:

    ребенку 4 года лучше купить лего дупло паровоз. А так получится больше для папы.

    каждый человек - разный, и ребенок- ребенку - рознь. если китайский набор за день убит, то любой другой не намного дольше проживёт) Мой например в 4 года и вагоны с локомотивом поставит, и запустит, и рельсы соберет-разберет, конечно - может уронить или невзначай задеть, но не так критично, сцепки почти у всех ломаны, но это было раньше.

    Он без вас может сам взять поезда поиграть и поставить на место???

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 декабря 2018 00:37 Редактировалось varta1c, 3 раз(а).
    Protez1999:

    Он без вас может сам взять поезда поиграть и поставить на место???

    Да)) ну собрать в коробку - это контроль и команда нужно пока.. И это - не модельный набор (я не рокфеллер), модельный ессн - пока в недоступной коробке лежит, это - китайские наборы, или - с журналки Иглмосс. см. выше.
    С модельными играем изредка, но я сижу пока рядом, боязно.. Ну и по случаю вот прикупил старый наборчик Пиковский с резиноходом Е69, особо не жалко, как паровоз за 50 баксов)

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6168

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 30 декабря 2018 07:07
    varta1c:

    каждый человек - разный, и ребенок- ребенку - рознь. если китайский набор за день убит, то любой другой не намного дольше проживёт) Мой например в 4 года и вагоны с локомотивом поставит, и запустит, и рельсы соберет-разберет, конечно - может уронить или невзначай задеть, но не так критично, сцепки почти у всех ломаны, но это было раньше.

    В китайском наборе сразу отломалось крепление на локомотиве для вагонов. Стрелки туго переводились и нечетко - поезд сходил с рельс. Далее пластиковые стыки секций рельс неплотно входили, при попытке их поправить ломались. Не говоря уж о разборе. Хлам короче.
    Спасибо Varta1c за развернутый ответ
    Может где в Белостоке есть оффлайн магазин с ними? Кто знает? Я буду там в начале января, через интернет стремно пока заказывать.

    Добавлено спустя 18 минут 22 секунды

    Т.е. пока задача такая стоит - поезд чтоб ехал, не сходил с рельс, стрелки переводились и при его работе, гапример когда ребенок хотел взять в руки - не ломались крепления
    Подобный в Lego центре вроде был, были там летом, типа по рельсам ездил, дите его брало, ставило на рельсы и нормально. Но он большой довольно. Не 1:87

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Protez1999 Senior Member
    офлайн
    Protez1999 Senior Member

    9978

    17 лет на сайте
    пользователь #113845

    Профиль
    Написать сообщение

    9978
    # 30 декабря 2018 08:07

    Я к тому что детям надо покупать детские игрушки. Хотя думаю каждый из нас покупал какую нибудь хрень себе с оправданием типа ребенку.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6168

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 30 декабря 2018 09:03 Редактировалось paparazzo, 1 раз.

    Сложно сказать, для меня все это игрушки. Сейчас важно такую, чтоб изначально все работало - паровоз ездил, стрелки переключались и не ломалось от дуновения ветра. :) Где та грань - не знаю, не спец в дорогах
    Но у дитяти парк авто, СТО с подъемниками, мотоциклы, машинка на радиоуправлении и большая, чтоб самому ездить. Вот загорелся паровозами и мне голову ломай :)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]