Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 30 декабря 2018 12:48 Редактировалось kamenko_p, 4 раз(а).
    varta1c:

    Уже интересует другой вопрос - заказывал ли кто лок с АлиЭкспресса и тому подобное от китаёзов? Что по ценам и каково?

    Заказывали только комплектацию - колёсные пары, сцепки, модель без привода Atlas - https://ru.aliexpress.com/af/atlas-train.html?SearchText=atlas+tr ... y&jump=afs
    Всё приехало хорошо упакованное и целое - колёсные пары и сцепки такое впечатление что вообще от PIKO - сделано очень добротно, а модель от Atlas - ну китай как китай.

    Для попробовать именно детям - надёжно и не жалко - есть что-то вроде этого - https://ru.aliexpress.com/item/RC-Electric-Magnetic-Train-With-Ca ... Title=true
    https://ru.aliexpress.com/store/413425?spm=a2g0v.10010108.0.0.7d3d686eoKtxkY
    https://ru.aliexpress.com/item/High-simulation-train-model-1-87-s ... 05c3409d0f
    https://ru.aliexpress.com/item/2/32949049407.html?spm=a2g0v.searc ... 1ff7171-22

    Ну а так на aliexpress именно что-то модельное по локомотивам и вагонам на 1:87 уровня piko-roco-fleischmann надеяться не стоит.
    Но если есть желание - можно покопаться поискать - https://ru.aliexpress.com/af/train-1%252F87.html?site=rus&SearchT ... n&jump=afs
    Даже рельсы PIKO образные можно найти - https://ru.aliexpress.com/item/HO-scale-23CM-Big-straight-rail-Ra ... 4f5f6c870c
    https://ru.aliexpress.com/store/group/HO-model-train/413643_51342 ... 0390.1_8_0

    Если модели техники в масштабе H0 - этого хватает на Aliexpress нормального качества, но и цены не маленькие.

    Заходим на барахолку Onliner и Ay.бай и ищем фразы "H0" "piko" "roco" - выбор есть.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 30 декабря 2018 14:03 Редактировалось varta1c, 7 раз(а).
    paparazzo:

    Спасибо Varta1c за развернутый ответ
    Сейчас важно такую, чтоб изначально все работало - паровоз ездил, стрелки переключались и не ломалось от дуновения ветра. :) Где та грань - не знаю, не спец в дорогах
    Вот загорелся паровозами и мне голову ломай :)

    Не за что, - какой выбор сделал я - уже написал, всё одного масштаба и примерной эпохи, все согласуется при приложении рук..
    Лего - не юзал, но вариант получше, там и пластик покрепче, и деталюшки мелкие, потеря одной критически не скажется на всей конструкции. Мне не подходит, потому как ненавижу Лего и производные, приоритет - копийность.
    Всё сломается, а тем более - модельное. Тоже выше уже писал - возможно выход в варианте как у Пико ГДР Джуниор? Там примитивные бюджетные модели с минимумом навесных, торчащих и тп деталек, привод на резинке, движок - найпростейший, сцепки - простые, буфера - резиновые, сломать что-то - нужно постараться, а сломается - не особо и жалко.. цепляй туда что хочешь, хоть китайское, хоть американское в НО, пределов нет. ..не знаю - есть ли сейчас подобные серии? Пусть знающие ответят, вроде у Марклина видел подобный сет даже с почти такими же вагончиками.
    Вон 3 дня назад прямо тут чел продал набор с рельсами, стрелками, с локом и паровозом и 5 вагонами за 60 руб.

    Еще плюс старого Пико - там рельсы легко стыкуются и наверн - самые живучие из всех, + дешевые, полный круг со стрелками обойдется совсем недорого, докупай-не хочу.

    Мой старший наверн еще года не было, - увидел в Ютубе или еще где-то поезда и стал требовать "ту-ту", я вспомнил свой детский набор и стал искать модельные ролики, нашел Пилентум, потом дошло до того, что стал часами пялиться в экран и смотреть "ту-ту". Сейчас оба пацана любят жд, любят кататься, играть, смотреть, часами по-прежнему смотрим новые ролики, собираем коллекцию..

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    kamenko_p:

    Заходим на барахолку Onliner и Ay.бай и ищем фразы "H0" "piko" "roco" - выбор есть.

    Спс, заходим 3 года, покупаем регулярно.. вместо "censored" чё там должно быть?)

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 31 декабря 2018 11:43 Редактировалось kamenko_p, 2 раз(а).
    varta1c:

    вместо "censored" чё там должно быть?)

    Вот этот Онлайнер :) Там a l i e x p r e s s точка c o m должно было быть.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 31 декабря 2018 14:53

    kamenko_p, а стоило-ли отвечать? Ведь ты цитату с вопросом вставлял перед ссылками.. Значит так чел читает и слушает... :molotok:

  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 31 декабря 2018 15:51
    jac_1:

    kamenko_p, а стоило-ли отвечать? Ведь ты цитату с вопросом вставлял перед ссылками.. Значит так чел читает и слушает... :molotok:

    Выпендрёж - стиль жизни похоже?)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 31 декабря 2018 17:03

    varta1c, Это твой стиль !!! На твой?!
    С тобой по-человечески, а а ТЫ ....

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Че задело? Человек те ответил а самолюбие не позволило Прочитать???

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 31 декабря 2018 17:23

    Да ладно вам :)
    С наступающим Новым годом всех !!!

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 31 декабря 2018 17:30 Редактировалось varta1c, 1 раз.
    jac_1:

    varta1c, Это твой стиль !!! На твой?!
    С тобой по-человечески, а а ТЫ ....

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Че задело? Человек те ответил а самолюбие не позволило Прочитать???

    Меня вообще ничего не задело.. вот не нравятся только выпендрёжные тыкающие хамы, сующие своё тыкало в каждую дыру надо-не-надо..
    Действительно, - игнор - лучшее средство от дурачков.. а то как баба, пока не пошлёшь - будет отгавкиваться..

    kamenko_p:

    Да ладно вам :)
    С наступающим Новым годом всех !!!

    Всех с наступающим Новым Годом!
    Мира, радости, и... не быть свиньями ни при каких обстоятельствах)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 31 декабря 2018 19:03 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    varta1c, по поводу хамов- почитай Себя!
    А по поводу послать - ты мне впереди иди и дорогу показавай, и за тобой , может быть, пойду!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 1 января 2019 20:14

    Ребята, давайте жить дружно!
    С Новым годом всех! Желаю, чтобы несмотря на все трудности у нас находилось свободное врпмя не только на Ютуб и сериалы, но и на любимое хобби!

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6168

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 1 января 2019 23:06
    varta1c:

    Лего - не юзал, но вариант получше, там и пластик покрепче, и деталюшки мелкие, потеря одной критически не скажется на всей конструкции. Мне не подходит, потому как ненавижу Лего и производные, приоритет - копийность.
    Всё сломается, а тем более - модельное. Тоже выше уже писал - возможно выход в варианте как у Пико ГДР Джуниор? Там примитивные бюджетные модели с минимумом навесных, торчащих и тп деталек, привод на резинке, движок - найпростейший, сцепки - простые, буфера - резиновые, сломать что-то - нужно постараться, а сломается - не особо и жалко..

    Поискал в местном оффлайне, взял у частника такой за смешные 38 руб- крепкий пластик, поезд едет уверенно, еще и дым из трубы идёт. Соединения рельс четкие, с минимумом риска сломать
    Минус нет стрелок.

    Ну это оффтоп, ещё раз всем спасибо. С наступившим Новым Годом. А насчет Piko тоже взял на заметку. ;)

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 1 января 2019 23:21
    paparazzo:

    Поискал в местном оффлайне, взял у частника такой за смешные 38 руб- крепкий пластик, поезд едет уверенно, еще и дым из трубы идёт. Соединения рельс четкие, с минимумом риска сломать

    Паровоз размером с кирпич и ннн-дцать батареек нужно?) нам такой дарили пару лет назад..
    вы уже больше 100 руб потратили)

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6168

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 1 января 2019 23:33 Редактировалось paparazzo, 4 раз(а).
    varta1c:

    Паровоз размером с кирпич и ннн-дцать батареек нужно?) нам такой дарили пару лет назад..
    вы уже больше 100 руб потратили)

    Ну дык опыт сын ошибок трудных :) 4 батарейки АА.

    Первый за 70 руб. схватил особо не глядя, красивая коробка и сам поезд, при мне всё достали. Уже при сборке косяки полезли.

    Я стал обращать внимание как организованы стыки рельс, сами рельсы, качество литья, колеса паровоза.
    Вон у того за 70 рублей - крепления вагонов цельные с корпусом, хлипкие, обломались и всё. А у этого все съемные на шпеньке под вагоном, если сломается - из проволоки можно сделать. :) И за 38 руб. пластик не ломкий. а как бы немного тянущийся при сгибе, как полиэтилен или типа того.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 2 января 2019 02:10 Редактировалось varta1c, 1 раз.
    paparazzo:

    Ну дык опыт сын ошибок трудных :)

    ay точка by /lot /zheleznaya-doroga-piko-gdr-ho-1-87-5021672754 точка html

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 2 января 2019 13:21

    Коллеги всех с Новым годом!!! Приятных покатушек в этом году вам!!! :)

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 2 января 2019 21:22 Редактировалось Susie, 1 раз.

    С НОВЫМ ГОДОМ !
    Моделисты, коллекционеры, покатушечники и все железнодорожники!
    Желаю всем исполнения желаний, успехов и радостей !

    Ищу тележку к такому ПИКОвскому полувагону, желательно с небольшим пробегом в отличном и хорошем состоянии. Или такой вагон на запчасти (цвет и состояние самого вагона не важны).
    Желательно в Л.С., чат, или тел./ вайбер/ бип 29 6087183

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 2 января 2019 23:00

    Какие-то жд хулиганы кинули камень в окно :weep:

    Всё будет
  • varta1c Member
    офлайн
    varta1c Member

    176

    11 лет на сайте
    пользователь #801135

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 3 января 2019 00:12 Редактировалось varta1c, 6 раз(а).
    wer:

    Какие-то жд хулиганы кинули камень в окно :weep:

    А не нужно было кидать на улице железного коня в такие то дни !!

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    kamenko_p:

    Если модели техники в масштабе H0 - этого хватает на Aliexpress нормального качества, но и цены не маленькие.

    Н-дяяяя.. порылся я там, посмотрел.. возникло куча вопросов... То ли я лыжи не смазал, то ли чего - ничего не понял про цены.. 2 рельсы - 10 долларов, стрелок вообще не видно, тележка - 8 вроде, колпары - тоже дурные цены, модели - от 30 до 40 долларов.. они же как я понял - пустышки, без ничего? там хоть колёса то крутятся или вылеплены монолитно?))
    Если не трудно - покажите что купили, и ссылку точную.. тоже хочу колпары, да и модели нравятся, на картинках.. расскажите подробнее - чё там внутри?? разбираются ли, что крутится?

    ДЛЯ ВСЕХ!!!
    Может кому 3 колпары нужны Марклиновские металлические, замкнутые, поменяю на другие запчастки.. не поменяю - буду распиливать пополам и изолировать))
    Подкиньте хотя бы одну стрелку старого Пико с рычажком, недорого)) У сына ДР чз 2 недели, хочу кружок небольшой собрать, используя только старопиковские (а то новые быстро изничтожат), запустить имеющиеся локомотивы, а вот стрелкой так и не обзавёлся ни одной, все мимо пролетают..

    мечтаю конечн еще о семафоре, но как я понял - дЭфицит еще тот))

    Добавлено спустя 16 минут 57 секунд

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 3 января 2019 08:49

    wer, пока будешь искать стекло, как вариант, завари листом железа ( заклей чёрной бумагой)...
    Че-ж дедок не погонял хулюганов, недосмотрел старый...

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2019 11:02
    jac_1:

    Че-ж дедок не погонял хулюганов, недосмотрел старый...

    Да, дед был на ёлке... Сам расстроился, но страховая берёт замену на себя.
    Я вот замутил очередную чистящую платформу. Взял кусочек кожи какого-то бизона. Сцепление писец какое сильное. Пришлось максимально облегчить платформу - убрать все ранее наклеенные доп грузы. И тем не менее тянуть её может только М62. Чмуха и то напрягается... Но результат вполне устраивает.

    Всё будет