Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 3 января 2019 14:36 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    wer, да спал, старый!... :)
    А потом и придумал - с внуками на ёлку ходил...
    А может на Хрюшек за смотрелся.. :) молодость вспомнил :)

    Меняй такого сторожа!

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 3 января 2019 15:08
    jac_1:

    А может на Хрюшек за смотрелся..

    Точно, вот дед...

    Всё будет
  • CH1 Neophyte Poster
    офлайн
    CH1 Neophyte Poster

    28

    7 лет на сайте
    пользователь #2265852

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 5 января 2019 12:25
    wer:

    Взял кусочек кожи какого-то бизона. Сцепление писец какое сильное. Пришлось максимально облегчить платформу - убрать все ранее наклеенные доп грузы...

    Интересная идея. А более подробнее можно про "бизона"? Откуда шкурка :) ?
    Какой вес агрегата получился? При уменьшении веса увеличивается шанс схода. С рельс не падает?

    wer:

    ...И тем не менее тянуть её может только М62. Чмуха и то напрягается... .

    "Упирается" вагончик почти как на реальной ж.д. :) .
    На БЧ, LG и т.д. под рельсошлифовальный поезд (РШВ2) подавись 2М62 (или т.п., двухсекционное). Сопротивление, почти как у полноценного грузового состава и ещё надо скорость определённую выдерживать.
    Давно пришёл к выводу, что под наши модельные нужды Машки самые удачные локи. И дома основная нагрузка на них (по крайней мере у меня), и на выставках наматывают сотни метров без проблем. Рабочая лошадка.
    Как-то тестировал свои локи. На прямом (в плане и профиле) пути Машка Roco выдаёт силу тяги - 2Н. Для сравнения ЧМЭшка Piko всего - 1,2Н.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 5 января 2019 13:08 Редактировалось kamenko_p, 1 раз.
    varta1c:

    Н-дяяяя.. порылся я там, посмотрел.. возникло куча вопросов... То ли я лыжи не смазал, то ли чего - ничего не понял про цены..

    Про цены тут всё сугубо личное - каждому своё - если есть возможность полазить по московским магазинам - там будет немного дешевле...
    Так что тут у каждого по возможностям.
    Брали вот это:
    Модель пластиковая вся (и оси тоже, но крутятся и тележки поворачиваются) стендовая как и весь Atlas по переделку в моторизированную была за 20уе у другого продавца - пришло в коробке родной пластиковой + куча бумаги и вторая картонная коробка https://ru_aliexpress_com/item/1-87-X-3800/32955787265.html?spm=a ... 756339bb-0
    Оси - качество отличное, такое впечатление что PIKO - https://ru_aliexpress_com/item/12-PCS-36-Metal-Wheels-for-Model-T ... 33edzqzZMK
    И вот такие оси для переделки Marklina - не дёшево, но подходящего диаметра не так простой найти - https://ru_aliexpress_com/item/4-PCS-48-Metal-Wheel-set-without-a ... 33edzqzZMK
    Сцепки накидная петля: https://ru_aliexpress_com/item/Evemodel-New-12PCS-Couplers-Model- ... 33edirIRcD
    Планировали:
    Тележки ведущие по 8 рублей штучка: https://ru_aliexpress_com/item/1-87/32844427638.html?spm=a2g0v.se ... e74684c4-6
    https://ru_aliexpress_com/store/413643?spm=a2g0v.search0604.3.168.1ffe58e9JLs3QE
    Мелочёвку: https://ru_aliexpress_com/store/429355?spm=a2g0v.12010612.pcShopHead_6262498.0
    https://ru_aliexpress_com/store/4420143?spm=a2g0v.12010612.pcShopHead_11966290.0
    https://ru_aliexpress_com/store/831018?spm=a2g0v.12010612.0.0.727084adaOiPyZ
    Модели техники:
    https://childhood_ru_aliexpress_com/store/2279002/search?origin=n ... hText=1:87
    https://ru_aliexpress_com/store/1243308/search?origin=y&SearchText=1%3A87
    https://ru_aliexpress_com/store/611015/search?origin=y&SearchText=1%3A87
    https://ru_aliexpress_com/store/4186020/search?SearchText=1%3A87
    https://ru_aliexpress_com/af/KAIDIWEI-1%253A-87.html?SearchText=K ... y&jump=afs
    https://ru_aliexpress_com/af/1%253A87-Siku.html?SearchText=1%3A87 ... y&jump=afs

    Если хотите локомотив и чтобы уже было с мотором - только такое - страшненькое :) https://ru_aliexpress_com/item/1-87-Hornby-Lima-Hobby-Line/329312 ... bf2cbf41-0

    Остальное нужно смотреть более тщательно.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 5 января 2019 14:05 Редактировалось wer, 1 раз.
    CH1:

    Интересная идея. А более подробнее можно про "бизона"? Откуда шкурка ?
    Какой вес агрегата получился? При уменьшении веса увеличивается шанс схода. С рельс не падает?

    Шкурка - кусочек запасной кожи от дивана. Вес агрегата на фото 150 гр + сильное трение "бизона", но мои подъёмы преодолевает (был с доп грузами где-то 220 гр) Я раньше утяжелял для того, чтобы на стрелках не сходил четырёхосный (который возил камеру на БМ) - сейчас не сходит вес оптимальный. Вообще у меня чистящих разных вагонов штук пять + дозатор спирта на рельсы + самодельный вагон пылесос ( в этой теме может где и выкладывал). Просто много рельс - везде не подлезешь...

    CH1:

    Машка Roco выдаёт силу тяги - 2Н. Для сравнения ЧМЭшка Piko всего - 1,2Н.

    значит мне не показалось, что машка тяговитее...

    Всё будет
  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 9 января 2019 13:16

    Ребята, кто-нибудь знает этого человека ? Может он на форуме есть ?
    https://people.onliner.by/2018/08/06/modelism

  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    12 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 9 января 2019 13:47
    Streetboy:

    Ребята, кто-нибудь знает этого человека ? Может он на форуме есть ?
    https://people.onliner.by/2018/08/06/modelism

    Дык это же наш Ozzik!

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 9 января 2019 13:52

    Спасибо !!! :)

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 9 января 2019 22:00

    Почитал, весьма любознательно... :)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 10 января 2019 16:10 Редактировалось jac_1, 1 раз.

    zav1970, привет :) .
    Та-ки там на только Оззи... :) с прошедшими праздниками, здоровья Папе и семейству! Никак мы с тобой не состыкуемя :( ...
    Streetboy, ещё на фото в джинсовой куртке гость из златоглавой- ник Дарк.

    Добавлено позже

    Вроде пару-тройку страниц назад эта ссыль уже была?

  • Streetboy Junior Member
    офлайн
    Streetboy Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #193310

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 10 января 2019 19:59

    Да я уже увидел и там :)

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    Форумчане, скажите , асобенно аксакалы форума, устраиваются ли вообще посиделки в реале. Пообщаться, позадавать вопросы, кто за чашечкой кофе, кто с бутылочкой пива? Всё-таки общение в реале приятнее и продуктивнее , чем в виртуале.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 11 января 2019 09:15
    Streetboy:

    Да я уже увидел и там :)

    Добавлено спустя 6 минут 27 секунд

    Форумчане, скажите , асобенно аксакалы форума, устраиваются ли вообще посиделки в реале. Пообщаться, позадавать вопросы, кто за чашечкой кофе, кто с бутылочкой пива? Всё-таки общение в реале приятнее и продуктивнее , чем в виртуале.

    Иногда договариваемся и встречаемся на Заслоново Зимой когда она закрыта тихо и спокойной обстановке общаемся ну и на основном макете по пускаем паровозики/тепловозики и электровозики кто что принесет

    RALik_Minsk
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 11 января 2019 13:31

    Streetboy, раньше часто бывало устривали посиделки-покатушки. Теперь реже, или это я просто перестал участвовать. Я отписался Вам в лс.

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 11 января 2019 18:59

    Ребята, кто в курсе магазин то работает или может в отпуске, а то оформил заказ, а не ответа ни привета уже дня 4... http://www.trainmodel.eu

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 12 января 2019 01:16
    sergei.sh:

    dmitry27041990:

    Ребята, кто-нибудь недавно что-то заказывал здесь: https://www.rocoland.ru?
    Несколько раз пытался оформить заказ, но так и никакого подтверждения на почту не получил

    Вроде все работает. Заказ дублировал письмом на адрес order@rocoland.ru пришло подтверждение. Доставку выбирал СДЕК до склада в Минске, вроде недорого.

    Я то вообще только там и покупаю, всё быстро и оперативно, последняя посылка так вообще за 7 дней дошла, главное зарегистрироваться, и цены адекватные... :)

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    12 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 12 января 2019 16:35

    Ozzik, и мне в личку чкинь, пжл... :)

  • CH1 Neophyte Poster
    офлайн
    CH1 Neophyte Poster

    28

    7 лет на сайте
    пользователь #2265852

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 13 января 2019 03:30
    alexx_trs:

    ...магазин то работает или может в отпуске...

    На профильных форумах как-то проскакивало, что хозяин данного магазина, то ли лётчик, то ли что-то подобное. В общем не всегда бывает на месте. Среди коллег по хобби магазин характеризуется положительно. Наверное надо не много подождать.

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 13 января 2019 23:08

    Ну подождём... Время терпит... :)

  • sergei.sh Neophyte Poster
    офлайн
    sergei.sh Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #2539923

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 15 января 2019 13:53
    alexx_trs:

    Ребята, кто в курсе магазин то работает или может в отпуске, а то оформил заказ, а не ответа ни привета уже дня 4... http://www.trainmodel.eu

    Хозяин магазина - Владимир. Познакомился с ним лично в ноябре пошлого года. Он сейчас живет в Риге, склад и все дела ведутся в Таллине. Жаловался, что катастрофически не хватает времени на работу с магазином. Небольшие задержки с ответами бывают. Не стесняйтесь пишите ему, не с первого раза, так со второго он обязательно ответит. У меня тоже в данный момент едет от него заказ.

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 15 января 2019 16:04

    Да норм, сижу жду, я знаком с Владимиром интернетовским способом, я покупал у него в прошлом году старт сэт, вопросов нет, просто мало ли что, мож что случилось...