Ответить
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9947

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9947
    # 19 февраля 2025 11:10 Редактировалось Archec, 13 раз(а).
    oks_1964:

    kvas_tank:

    ни шапки ни папахи, ничего нет)

    Судя по тому, как клюете на прожекты и рекламные выступления непрофильников -- вероятно, действительно ничего нет :D .

    Зря вы так. Все они понимают что это и как работает. На волне хайпа нормально они там рубили бабло на хайповых словах ), но если повезет и не все:
    "робототехника" еще были,
    "выставка роботов"-это вообще ржака выставка говоряще-пукающих игрушек как - в ТЦ на НГ под елкой олени головами машут.
    "битва роботов, соревнования" -ездилки-толкалки на скорость(змейкой) машинками на пульте ДУ
    Ну до возраста класса 6-7, как развлекаловка. Страшеклассникам массово там делать нечего.
    из личного- один из самых "непробиваемых" на потоке сокурсник-платник где то "преподом по роботам" работает, но то ладно.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Compiller:

    датчики там и калибровать надо и ПИД регулятор настраивать (а это уже ну никак без математики и физики) и алгоритмы

    Это как? Пару коэффициентов в приложении вбить?
    Ну ок, как элемент что то около технического моделирования при дворце пионров это да.
    Что бы по подъездам не курили. Имеет место быть как и секция вездесущего дзюдо-тэквандо-плавания.

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 11:28
    Archec:

    Ну до возраста класса 6-7, как развлекаловка. Страшеклассникам там делать нечего.

    зря... там реально много интересного... но сложного к пониманию...
    ну и есть ещё всякие WRO (World Robot Olympics) с вполне осязаемыми призами
    а ребёнок, умеющий программировать лего майндстормс (nzxt и прочие клоны тоже) сумеет запрограммировать и что-то посложнее - например систему умного дома или робот-пылесос...
    а как будет, в целом, выглядеть "среда программирования" - текстовая IDE/графическое, голосом, да хоть мыслями - это уже дело десятое.
    даже с пулта рулить не так просто, как кажется со стороны...
    а на конкурсах по робототехнике - половина участников - вообще взрослые и состоявшиеся дядьки...
    и даже дедушки/бабушки встречаются вполне...
    бывает их обучает "преподаватель" младше их возрастом
    банальный "робофутбол" может быть очень полезен будущим операторам любых дронов (они не только военные бывают)

    IT сантехник-ассенизатор
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9947

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9947
    # 19 февраля 2025 11:30 Редактировалось Archec, 6 раз(а).

    Так я ж про что и говорю.Что же вы не обсуждаете вездесущие айти школы, курсы с рекламой типа:
    Это же ветка про образование.
    -"Войди в ойти без знания английского и программирования"
    -"Только у нас преподы работают "
    -"Пройди наши курсы и мы тебя отправим на собеседование в реальную контору"
    -"Только наши студенты получат работу"
    Лет девять назад жил где снимали помещение для таких курсов. Так там когда пересменка - тоже было не протолкунуться от мам школьников привозящих своих чад, полувзрослых теть неопределенного возраста и бородатых мужиков.
    По сути это тоже самое.

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 11:31
    Archec:

    из личного- один из самых "непробиваемых" на потоке сокурсник-платник где то "преподом по роботам" работает, но то ладно.

    пара "геймеров" с моего выпуска, ни фига не умевшие в универе, стали вполне нормальными программистами и инженерами и поразъезжались по заграничью... сам в а...е :-)

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    мои двое сыновей-десятиклассников с третьего класса занимаются, и что-то им не надоело :-)
    да и результаты налицо.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    kvas_tank:

    но технопарк это вишенка на торте. а вся воронка должна лежать в райцентрах.

    так уже давно не только в Минске...
    приятно глянуть на увлечённых детей...

    Добавлено спустя 46 секунд

    kvas_tank, в белорусской робототехнике мои сыновья... я только сочувствующий

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    oks_1964:

    И пишет БЕЛАЗ не детям, а родителям вообще-то. Как я понимаю, по вопросам заключения договоров на целевое обучение.

    так у меня письмо лежит дома, я ж не с потолка его придумал... да и про белаз неплохо наслышан - на конторе связанной слегка с ними работаю...

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    oks_1964:

    Ничего не изменилось, разве что альфа-вузы РФ по РБ особо не ездят (но и не препятствуют поступлению к себе).

    на выставке недавно сидели представители вузов, в том числе и российских

    IT сантехник-ассенизатор
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    21979

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    21979
    # 19 февраля 2025 11:43
    Archec:

    oks_1964:

    kvas_tank:

    ни шапки ни папахи, ничего нет)

    Судя по тому, как клюете на прожекты и рекламные выступления непрофильников -- вероятно, действительно ничего нет :D .

    1. Зря вы так. Все они понимают что это и как работает. На волне хайпа нормально они там рубили бабло на хайповых словах ), но если повезет и не все:
    "робототехника" еще были,
    "выставка роботов"-это вообще ржака выставка говоряще-пукающих игрушек как - в ТЦ на НГ под елкой олени головами машут.
    "битва роботов, соревнования" -ездилки-толкалки на скорость(змейкой) машинками на пульте ДУ
    Ну до возраста класса 6-7, как развлекаловка. Страшеклассникам массово там делать нечего.
    из личного- один из самых "непробиваемых" на потоке сокурсник-платник где то "преподом по роботам" работает, но то ладно.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Compiller:

    датчики там и калибровать надо и ПИД регулятор настраивать (а это уже ну никак без математики и физики) и алгоритмы

    Это как? Пару коэффициентов в приложении вбить?
    Ну ок, как элемент что то около технического моделирования при дворце пионров это да.
    Что бы по подъездам не курили. Имеет место быть как и секция вездесущего дзюдо-тэквандо-плавания.

    1. Так я не сомневаюсь, что бабло рубили и рубят. В частном порядке -- почему бы нет? Каждый выживает как может. Но пытаться продвинуть "свой продукт" на госуровень, т.е. с гарантированным финансированием приобретения этих самых наборов (конкретных! Морально "устаревающих" в течение 5 лет) -- это посадить на "иглу" неслабый контингент потребителей. Сикока у нас в РБ школ? около 2000. Это представляете, какой рынок сбыта наборов? Притом наборы выходят из строя постоянно -- дети есть дети...
    Но вызывает интерес обучающий процесс... Ну, где-то (где удалось уломать администрацию школ все-таки ввести эти наборы в практику) вменили в обязанность учителей информатики/трудового обучения давать что-то по наборам. Без методик, без обучения толкового, блин, без учета возрастных особенностей обучающихся. Но это инициативные уроки. Вроде, в трудовом обучении есть время на такие занятия. Дали наборы конструкторов -- работают с конструкторами. В другой школе подсуетились -- закупили (получили для рекламы) те же дремели-электролобзики и т.д. -- дети работают с деревом. И так далее. Но ресурсы к этому не готовы. Нет классов, оборудованных под такое. Нет учителей (квастанк не хочет получить педобразование, которое является допуском к работе с детьми в массовой школе), как я понимаю, Ваш сокурсник тоже не обеспокоен этим.
    Обычный кружок технического творчества (для желающих и фанатов). Только требующий неслабых дотаций. Какое, к черту, "в массовое образование"?

    Добавлено спустя 13 минут 52 секунды

    Compiller:

    1. приятно глянуть на увлечённых детей...
    2. так у меня письмо лежит дома, я ж не с потолка его придумал... да и про белаз неплохо наслышан - на конторе связанной слегка с ними работаю...
    3. на выставке недавно сидели представители вузов, в том числе и российских

    1. Естественно приятно глянуть. Именно на увлеченных своим направлением. Независимо от того, какое именно это направление -- программирование, робототехника, биология, физика, ручной труд или история.
    2. Так Ваши ж 10-классники))). Ждите приглашения от "Интеграла" и прочих высокотехнологичный предприятий. Все нормально. Предприятия заинтересованы в кадрах.
    3. Так РФ тоже заинтересована в подготовке кадров. Почему бы не переманить наших, белорусских? Но я сомневаюсь, что те же московский физтех- бауманка своих представителей отправили на какую-то выставку в какой-то Минск. У них свои каналы отслеживания "мозгов". И, соответственно, методика работы с "мозгами" и их родителями))).

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 11:58 Редактировалось Compiller, 1 раз.

    так этого в массы вроде и не пускают...
    да и конструкторы подобные кружки закупают на деньги спонсоров или кредиты...
    к примеру и наборы с ардуинами тот же технопарк покупает втридорога, потому что тендера и необходимые документы не позволяют купить с али/озона/вайлдберриз
    хотя тот же контроллер от майнстормс и прочих подобных (роббо, микробит робот от BBC) в целом обучает программировать на разных уровнях
    провинутые школьники к ним код пишут не в графической среде, а в текстовом обычном IDE...
    совсем продивнутые и вовсе меняют прошивку кирпича (лего майндстормс Brick) и работают с датчиками напрямую...
    но всё это надо просто пару раз увидеть - только потом придёт понимание, что можно сделать с подобными "конструкторами"
    но, к сожалению, половина народа о таком хардкоре и не в курсе совсем...
    Хотя да, когда соревнуются робот на лего (40 секунд на круг для него почти рекорд)
    и робот-самоделка на ардуинке который за 40 секунд круг "пролетает" с рёвом прижимающего его к трассе пропеллера, чтобы колёса не скользили, раза 4 вместо лего - немного разные весовые категории...

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    но вот тут дети начинают видеть разницу между лего и чем-то покруче, и один из пары десятков в кружке покупает себе уже конструктор на ардуино (я своим покупал по совету коллеги Keye Studio ~40 баксов на али) с ардуино мега 2560

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    правда потом начинаются вопросы где взять силовые транзисторы для контроллера бесколлекторных моторов, а то от большого тока они малость горят...

    IT сантехник-ассенизатор
  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    2376

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 19 февраля 2025 12:03

    Бегло просмотрел пару страниц
    Захотел купить себе конструктор

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 12:07
    oks_1964:

    3. Так РФ тоже заинтересована в подготовке кадров. Почему бы не переманить наших, белорусских? Но я сомневаюсь, что те же московский физтех- бауманка своих представителей отправили на какую-то выставку в какой-то Минск. У них свои каналы отслеживания "мозгов". И, соответственно, методика работы с "мозгами" и их родителями))).

    Бауманки-Королёвы и прочие своих тоже на выставках ловят и показывают...
    В Питере в ноябре соревнования были, в Москве - тоже месяц назад...
    в Питере победителях 3D принтеры Creality вручали...
    автобус беларусов оттуда тоже пару принтеров вёз...
    а среди экспонатов в проходах на соревновании и робот доставщик без наклеек с видимым нутром стоял и много чего ещё.
    И уж там-то посетители и участники не говорили, то роботы конструкторы - только игрушка, только хобби и не более того...

    IT сантехник-ассенизатор
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    15369

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    15369
    # 19 февраля 2025 12:07

    чтобы программировать железяки лего больше не нужен как начало)
    проверено)
    но его много у нас вот и продают вам его важность и полезность.
    плата микробит стоит 15 дол во всем мире одинаково. курсы в доступе есть с началки.
    роболаборатория от роббо в 2 раза дешевле чем ев3.
    для умения не нужно наличие колес)
    но все верно: самые зрелищные соревнования ведь на лего)
    поэтому туда и очередь зевак.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 12:08 Редактировалось Compiller, 1 раз.
    3875809:

    Бегло просмотрел пару страниц
    Захотел купить себе конструктор

    опасно... потом по дому валяются платы с торчащими пинами... острые :-(
    а кошка утаскивает под кровать нужные детали
    а потом дети прочитают про ракетно-карамельное топливо - и скатерти прогорают и копоть на потолке

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    kvas_tank:

    чтобы программировать железяки лего больше не нужен как начало)
    проверено)
    но его много у нас вот и продают вам его важность и полезность.
    плата микробит стоит 15 дол во всем мире одинаково. курсы в доступе есть с началки.
    роболаборатория от роббо в 2 раза дешевле чем ев3.
    для умения не нужно наличие колес)
    но все верно: самые зрелищные соревнования ведь на лего)
    поэтому туда и очередь зевак.

    там хватает категорий, где лего и слыхом не слыхали
    3д принтеры сейчас позволяют сделать всё очень разным и очень специфичным

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    взрослые дядьки лет по 60 приезжают с машинками, которые с помощью raspberry и чего покруче с камерами машинного зрения носятся по трассе... на фоне этого на лего смотрят как на детсад...
    да и китайские клоны лего майнстормс его теснят по всем фронтам (и сами китайцы ещё кучу всяких игрушек на такие соревнования привозят) и сами же с удовольствием участвуют

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    чтобы учиться программировать нынче и настольный компьютер/ноутбук необязателен:
    дети уже спокойно программируют и шьют те же Arduino через OTG с мобилы и по вайфай/блютуз (по блютуху лего Wedo 2.0 даже перовоклашки программируют)

    IT сантехник-ассенизатор
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    21979

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    21979
    # 19 февраля 2025 12:17
    Compiller:

    1. так этого в массы вроде и не пускают...
    2. да и конструкторы подобные кружки закупают на деньги спонсоров или кредиты...
    3. к примеру и наборы с ардуинами тот же технопарк покупает втридорога, потому что тендера и необходимые документы не позволяют купить с али/озона/вайлдберриз
    4. правда потом начинаются вопросы где взять силовые транзисторы для контроллера бесколлекторных моторов, а то от большого тока они малость горят...

    1. Вот он и обижен! Как-то высокопарные высказывания российских чиновников/рассуждения киноведов в расчет наш минобр не принимает. И на коленке написанные "программы" обучения тоже брать за основу в массовой школе не хочет. Нехорошие какие! Хотя посмотрела "учебники" -- много откровенного шлака. А дети ждать не будут, их не заархивируешь в ожидании "более последних" программ и методик.
    2. Ну да. Есть деньги -- закупают. Но не массово, а уж как получится.
    3. Ой... Ну вот таковы порядки. Чтобы коррупции не было))).
    4. Ха-ха-ха. Расходники -- это головняк технологистов. А где взять? Конкретному ребенку -- родительская карточка на али в помощь. Барахолки и т.д.... Вы как маленький! Пусть дети учатся "искать то, чего не может быть". А то попривыкала молодежь -- подавай им транзисторы под конкретный прибор! А голову включить, родственников-знакомых подключить :)?

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 12:18

    главное - увлечь их - а дальше оно как то само... а вот чтобы УВЛЕЧЬ - нужен хороший учитель! (увлечённый желательно)
    будет ли у него при этом педобразование или он/она будет многодетной мамой, начинавшей как обычная мама школьника такого же кружка - это дело десятое...

    IT сантехник-ассенизатор
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    21979

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    21979
    # 19 февраля 2025 12:24
    Compiller:

    1. опасно... потом по дому валяются платы с торчащими пинами... острые :-(
    а кошка утаскивает под кровать нужные детали
    2. а потом дети прочитают про ракетно-карамельное топливо - и скатерти прогорают и копоть на потолке
    3. 3д принтеры сейчас позволяют сделать всё очень разным и очень специфичным

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    4. взрослые дядьки лет по 60 приезжают с машинками, которые с помощью raspberry и чего покруче с камерами машинного зрения носятся по трассе... на фоне этого на лего смотрят как на детсад...
    5. чтобы учиться программировать нынче и настольный компьютер/ноутбук необязателен:
    дети уже спокойно программируют и шьют те же Arduino через OTG с мобилы и по вайфай/блютуз (по блютуху лего Wedo 2.0 даже перовоклашки программируют)

    1. Ну, без этого никак! Разве что родители должны с этим смириться и пол ночью контролировать (чтобы невзначай не наступить на что-то).
    2. Опять же -- головняк для родителей, тыкнуть носом в ТБ. Но других детей-то у родителей нет, замена не предусмотрена))).
    3. Сначала нужно решить, что именно нужно. Хотя те же китайцы быстро идеи для таких деталей подхватывают -- в массовое производство пускают.
    4. Ну так хобби есть хобби!
    5. Все подряд? Или все-таки заинтересованные?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    15369

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    15369
    # 19 февраля 2025 12:38

    Compiller: расскажите бабушкам своим родительским языком)
    куда дети потом пойдут учиться и работать тоже расскажите.
    нужен пророк из другого слоя общества)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • 3875809 Senior Member
    офлайн
    3875809 Senior Member

    2376

    менее полугода на сайте
    пользователь #3875809

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 19 февраля 2025 12:40
    Compiller:

    главное - увлечь их - а дальше оно как то само... а вот чтобы УВЛЕЧЬ - нужен хороший учитель! (увлечённый желательно)
    будет ли у него при этом педобразование или он/она будет многодетной мамой, начинавшей как обычная мама школьника такого же кружка - это дело десятое...

    Айтиландия чота не увлекла
    Боюсь скорее охоту отбила
    Надо что то другое на этот раз

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    21979

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    21979
    # 19 февраля 2025 12:42 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Compiller:

    1. главное - увлечь их - а дальше оно как то само... а вот чтобы УВЛЕЧЬ - нужен хороший учитель! (увлечённый желательно)
    2. будет ли у него при этом педобразование или он/она будет многодетной мамой, начинавшей как обычная мама школьника такого же кружка - это дело десятое...

    1. Ну так ясен пень, что вести занятия должен увлеченный человек. Но этот "увлеченный" не обязан зайцем скакать перед ребенком, родители которого рассматривают эти занятия как передержку для чада. Одного такого ребенка, как мне кажется, хватит, чтобы развалить группу (если позиция родителей "мыжденьгиплатим -- обслуживайте ребенка".
    2. Во все времена этот вопрос решался. Но вот порядок допуска человека к образовательному процессу -- наличие педобразования. Которое, опять же, человек, который не рассматривает обучение только ребенкиных друзей, вполне может получить (это несложно, если что -- родители учеников помогут). Либо обучать бесплатно(((

    Добавлено спустя 56 секунд

    kvas_tank:

    Compiller: расскажите бабушкам своим родительским языком)
    куда дети потом пойдут учиться и работать тоже расскажите.
    нужен пророк из другого слоя общества)

    А откуда Compiller может знать, куда именно его дети пойдут работать? Это вы у нас специалист по вангованию. А Compiller скромненько копит приглашения от предприятий на целевое обучение детей. Пришло, как я понимаю, одно. Но и дети не в 11 классе -- придут еще приглашения -- тогда и будут выбирать.

  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 12:48

    куда пойдут учиться - пока сами не определились, один из близнецов пока прицеливается на БГУИР или БНТУ
    второй проявлял интерес стать учителем (ну тут сказалось "пагубное" влияние преподавателей Технопарка)
    Но общение с такими же увлечёнными детьми в кружке, на соревнованиях, в технопарке, да даже в автобусе по дороге, как по мне - очень полезно. Дети учатся, смотрят на тех, кто что-то умеет лучше них, привыкают принимать победы и поражения, работать в команде, где все - разные. Даже просто задавать вопросы правильно, или искать "косяки" в регламенте соревнований, чтобы где-то выиграть пару секунд или баллов каким-нибудь нестандартным финтом.

    IT сантехник-ассенизатор
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    15369

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    15369
    # 19 февраля 2025 12:52
    3875809:

    Compiller:

    главное - увлечь их - а дальше оно как то само... а вот чтобы УВЛЕЧЬ - нужен хороший учитель! (увлечённый желательно)
    будет ли у него при этом педобразование или он/она будет многодетной мамой, начинавшей как обычная мама школьника такого же кружка - это дело десятое...

    Айтиландия чота не увлекла
    Боюсь скорее охоту отбила
    Надо что то другое на этот раз

    айтиледенцы это худшее место в городе...
    они отпочковались от ШАГа и стали не интересными.
    идите в ПинМод. там нет конструкторов) но берут с 6-го вроде.
    они самые титулованные. больше всех получили на Робофинисте призов)

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    переходите на технологические олимпиады в РФ. это бесплатно и конкуренция другая

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Compiller Senior Member
    офлайн
    Compiller Senior Member

    9064

    21 год на сайте
    пользователь #10514

    Профиль
    Написать сообщение

    9064
    # 19 февраля 2025 12:54

    если мне склероз не врёт - одна из преподавательниц моих детей в кружке - по основному направлению - учитель физкультуры, да и прочие с педобразованием. Хотя в таких кружках все учатся у всех. И даже учителя у детей, а не только наоборот. Вторая преподавательница - просто многодетная мама 4 детей (но там вся семья робототехники и её муж тоже).
    Всем им я очень благодарен

    Добавлено спустя 56 секунд

    да у ПинМода один из участников почти всегда в числе первых

    IT сантехник-ассенизатор
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    15369

    11 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    15369
    # 19 февраля 2025 12:56

    сын)
    Татьяна? )

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!