Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Бриджет.Джонсова Member
    офлайн
    Бриджет.Джонсова Member

    109

    13 лет на сайте
    пользователь #383085

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 27 сентября 2011 14:53

    Добрый день,

    хочу поставить двери Прима Порта (Колодищи) с искусственным шпоном, модель Идея в санузел.
    Может у кого-нибудь был опыт с данными дверями и что по этому поводу думают специалисты.

    Спасибо!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 сентября 2011 10:03

    какой бюджет на двери?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Бриджет.Джонсова Member
    офлайн
    Бриджет.Джонсова Member

    109

    13 лет на сайте
    пользователь #383085

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 28 сентября 2011 19:02
    DED™:

    какой бюджет на двери?

    Планирую в районе 150$ за шт.

  • Стив Member
    офлайн
    Стив Member

    102

    16 лет на сайте
    пользователь #123400

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 29 сентября 2011 16:46 Редактировалось Стив, 1 раз.

    Обратитесь лучше в компанию "Белэкстрадрев" (собственное производство в Минске), покупал там двери, остался очень доволен качеством, установкой и сервисом. Кстати все кому интересно, у них сейчас проходят разнообразные акции. Я вот к примеру сэкономил 250 бакинских, а друг мой вообще 450 (но он и ставил 4 двери).
    Сайт компании: http://www.extradrev.by/ru/

    Думать должен каждый!
  • ZVETOK Neophyte Poster
    офлайн
    ZVETOK Neophyte Poster

    29

    14 лет на сайте
    пользователь #240293

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 29 сентября 2011 20:36

    Посоветуйте, пожалуйста, нужны межкомнатные белые двери- 4шт. Возможен ли крашенный массив??? Бюджет 300 у.е. за шт. Не знаю с каких контор начать. С белыми беда какая-то.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    мне чтоб без патины

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2011 13:40 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    У Европана есть примерно в этом бюджете...
    И эти могут быть в белом:

    Бриджет.Джонсова:

    Планирую в районе 150$ за шт.

    Для ПримаПорты самый бюджет. Сложно рекомендовать что то еще...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • EvgenDemon Neophyte Poster
    офлайн
    EvgenDemon Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #431142

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 сентября 2011 13:42

    Какие отзывы есть по вилейским дверям? может кто поделиться опытом эксплуатации?

  • Бриджет.Джонсова Member
    офлайн
    Бриджет.Джонсова Member

    109

    13 лет на сайте
    пользователь #383085

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 30 сентября 2011 15:25

    Для ПримаПорты самый бюджет. Сложно рекомендовать что то еще...

    Спасибо за информацию.
    Еще думала по поводу МДФ крашеного.
    Что порекомендуете больше из бюджетных - крашеный МДФ или Прима Порта?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 сентября 2011 17:00
    Бриджет.Джонсова:

    Что порекомендуете больше из бюджетных - крашеный МДФ или Прима Порта?

    Я бы выбрал Приму... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • antaNT Member
    офлайн
    antaNT Member

    281

    20 лет на сайте
    пользователь #20682

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 2 октября 2011 18:01 Редактировалось antaNT, 2 раз(а).

    а мне подскажите, нужно 4 двери две 800 и две 600: комната, туалет, ванная, комната -коридор узкий
    бюджет 1000уе макс

  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 2 октября 2011 18:57

    Подскажите какие недорогие двери лучше поставить в туалет и ванную, что бы не было проблем с воздействием влажности? Бюджет 150-200.

  • Десятник Member
    офлайн
    Десятник Member

    219

    19 лет на сайте
    пользователь #39544

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 2 октября 2011 21:19

    Добрый вечер.
    Может у кого то будет полезная инфа. ..Имел несчастье заказать межком. двери в Гродно у фирмы Инфосэйлз (2-ой месяц ни дверей, ни денег). Навел контакты - оказывается они так и в Витебске "работают". Главный офис у них в Минске, может у кого то есть контакты их руководства (хочу еще до суда попытаться мирно вернуть деньги)

    Чернее черной черни
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 октября 2011 13:25
    ZVETOK:

    С белыми беда какая-то.

    Чисто белые никто не хочет делать, не проходят тесты на выгорание. Сливочного оттенка, патинированные - это да, есть. А так - либо ламинированные белой пленкой, либо крашенный МДФ.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    krosfire:

    Подскажите какие недорогие двери лучше поставить в туалет и ванную, что бы не было проблем с воздействием влажности? Бюджет 150-200.

    Из МДФ. Ну и лучше конечно убрать саму влажность, как первопричину и ставить нормальные двери

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    EvgenDemon:

    отзывы есть по вилейским дверям? может кто поделиться опытом эксплуатации?

    Старый добрый гос.заводик с отсутствием новинок. Если очень нравится берите, но мне кажется масса всего более интересного есть на рынке. Вилейка сейчас почему-то давит ценами.. в такой ситуации возникает вопрос, что где-то есть подвох- может склады с залежалостями пытается расчистить, или по нормальной цене этот товар никому и не нужен? или что? :-?

  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 3 октября 2011 16:16

    Gorsvet, Влажность убрать не получится никак. Маленькая ванна, каждое принятие душа - парилка. А какое покрытие должно быть у мдф?

  • Umbra Member
    офлайн
    Umbra Member

    186

    21 год на сайте
    пользователь #9512

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 3 октября 2011 16:51

    miniblondi, Остановили свой выбор на чем-нибудь? поделитесь с народом.

    Что наша жизнь - ИГРА !
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 октября 2011 18:08
    krosfire:

    Gorsvet, Влажность убрать не получится никак. Маленькая ванна, каждое принятие душа - парилка. А какое покрытие должно быть у мдф?

    Сам МДФ красят в принципе почти всеми видами красок. В данном случае не столь важна краска, так как сам по себе МДФ (например производства Интердорса) он плотный материал, ничего ему не будет.

  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 3 октября 2011 22:16

    Тут выше советовали прима-порта. Я посмотрел, впринципе есть модели с искусственным шпоном. Написано, что такой вариант подойдет для ванной. Да и цена не плохая - 100 у.е. за полотно с коробкой. Стоит ли останавливаться на этом варианте или поискать еще? Интедорс лучше будет?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 октября 2011 12:24

    Интердорс будет дороже...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 4 октября 2011 12:49

    а по качеству?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 4 октября 2011 13:23

    Не знаю Приму Порту вживую - не могу сказать. МДФ Интердорса - это самые обычные и самые недорогие облегченные двери, если их красиво отделать - то можно и их взять... Потому что обычно их тупо лидской белой краской красят и все, никакой эстетики. С другой стороны - это практически вечный вариант, типа наших с советских времен дверей щитовых, то к чуть красивше

    Добавлено спустя 29 секунд

    DED™:

    Интердорс будет дороже...

    Имеется ввиду обычный МДФ, не шпон fine-line

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    krosfire:

    а по качеству?

    Имелся ввиду обычный крашенный МДФ, к качеству там вопросов нет.. Но это самый дешевый вариант