Школьные порядки

oks_1964:

Land, одно из моих самых ярких воспоминаний детства (ясен пень, брежневской поры) -- девочки в длинных непризрачных накидках-"плащах" на длинные белые платья. Шли в костелы (их у нас два, недалеко друг от друга) на первое причастие. В сопровождении родителей. Центр города. Таких было немало (десятки по городу точно). Я не верю в то, что никто из городского актива и образованцев не видел и не догадывался, зачем и куда ребенок идет в таком виде.

а мое самое яркое воспоминаний из детства -- как меня тайно крестили в костеле в 150 км от дома. Почему тайно, почему в 150 км -- можете домысливать сами. Я оперирую лишь личным опытом. А вы -- какими-то картинками и зарисовками с натуры.

oks_1964:

А в деревне, где работала по распреду, это самое первое причастие было вообще практически нормой.

не хреновая однако у вас была деревня. Со своим приходом. Это ж сколько в той деревне проживало? 1.5 тыс. человек? Больше?

oks_1964:

Может, все-таки речь идет о какой-никакой человечности/уважении? Если кому-то хочется выделиться, то он, наверное, найдет, как это сделать. И будет богоборничать/бороться с клипсами у девочек/с джинсами в быту... "Свиньи" грязь, наверное, находили. Но это был явно личностный фактор. Если все было пристойно, то все было спокойно.

это вообще о чем? А, это вы человека, которого лично не знали и которого проводить в последний путь пришли около тысячи человек, в свиньи записали?

kvas_tank:

тактика така\я была. мою жену двоюродная бабушка в Красное отвезла крестить, хотя Кальварийский в 10 минутах...

а всего-то надо было плащ накинуть и пройтись пешком до Кальварии

Land:

1. а мое самое яркое воспоминаний из детства -- как меня тайно крестили в костеле в 150 км от дома. Почему тайно, почему в 150 км -- можете домысливать сами. Я оперирую лишь личным опытом. А вы -- какими-то картинками и зарисовками с натуры.

Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

oks_1964:

А в деревне, где работала по распреду, это самое первое причастие было вообще практически нормой.

2. не хреновая однако у вас была деревня. Со своим приходом. Это ж сколько в той деревне проживало? 1.5 тыс. человек? Больше?

Добавлено спустя 46 секунд

oks_1964:

Может, все-таки речь идет о какой-никакой человечности/уважении? Если кому-то хочется выделиться, то он, наверное, найдет, как это сделать. И будет богоборничать/бороться с клипсами у девочек/с джинсами в быту... "Свиньи" грязь, наверное, находили. Но это был явно личностный фактор. Если все было пристойно, то все было спокойно.

3. это вообще о чем? А, это вы человека, которого лично не знали и которого проводить в последний путь пришли около тысячи человек, в свиньи записали?

1. Так да, у каждого личный опыт. При этом в разных местностях. А что, толпа девочек с родителями на центральной площади -- не личный опыт? Мама, шьющая обалденно красивые накидки для "коммунии" моих подружек -- не личный опыт? Ни одного собрания, на котором "клеймили" верующих -- не личный опыт?
2. Вестимо, не хреновая. Ибо по распреду работала в музыкальной школе (она была именно в деревне). С полными учительскими ставками. И общеобразовательной школой по два класса в параллели. Так что не хутор...
3. Я про тех, которые публично клеймили людей за веру. Да, были и такие. Но... можно было просто призвать к порядку (что и делали наши педагоги), а можно публично выставить/даже отчитать в частном порядке за то же пасхальное яйцо, принесенное в школу/на работу. Несколько человек таких встречала в жизни, конечно. "Апантаных" атеизмом и сыпящих цитатами. Но как-то всерьез они не воспринимались.

Land:

kvas_tank:

тактика така\я была. мою жену двоюродная бабушка в Красное отвезла крестить, хотя Кальварийский в 10 минутах...

а всего-то надо было плащ накинуть и пройтись пешком до Кальварии

Получается, что реально "в каждой избушке были свои погремушки". Но обобщать-то, что все было именно так (гнобили-исключали/спокойно относились и мяконько ругали) не стоит.

oks_1964:

Так да, у каждого личный опыт. При этом в разных местностях. А что, толпа девочек с родителями на центральной площади -- не личный опыт? Мама, шьющая обалденно красивые накидки для "коммунии" моих подружек -- не личный опыт? Ни одного собрания, на котором "клеймили" верующих -- не личный опыт?

нет. Не личный опыт. Это картинка в вашей памяти. И я абсолютно уверен, что эта картинка была. Но вот только она была не в 1983, а году эдак в 1989. И то и то было в СССР. Но есть нюансы.

Land:

oks_1964:

Так да, у каждого личный опыт. При этом в разных местностях. А что, толпа девочек с родителями на центральной площади -- не личный опыт? Мама, шьющая обалденно красивые накидки для "коммунии" моих подружек -- не личный опыт? Ни одного собрания, на котором "клеймили" верующих -- не личный опыт?

нет. Не личный опыт. Это картинка в вашей памяти. И я абсолютно уверен, что эта картинка была. Но вот только она была не в 1983, а году эдак в 1989. И то и то было в СССР. Но есть нюансы.

Ну... в 1989 году некоторые мои подружки имели детей, готовящихся к "коммунии". А накидки шились точно на старой квартире (до 1977 года). Привязка железная! В школе работала в 1984-1986 гг... Так что и тут привязка железная, в 1989 работала в другом месте (не в деревне). Хотя у Вас другие впечатления -- я у Вас их не забираю и не оспариваю, кстати. Но давайте не трогать и мои воспоминания.

Land:

kvas_tank:

тактика така\я была. мою жену двоюродная бабушка в Красное отвезла крестить, хотя Кальварийский в 10 минутах...

а всего-то надо было плащ накинуть и пройтись пешком до Кальварии

На кого плащ? На младенца? Зачем?
Поясняю, что плащи надевали девочки-подростки, идущие к первому причастию (т.е. на "коммунию" ). Они (девочки эти) были в длинных белых платьях (сходных с подвенечными, только по размеру и без фаты). Сверху -- накидка. Родители были без такой одежды, просто празднично одетыми. Увидеть, кто именно идет к "коммунии" и её родителей -- не проблема.

redgraham:

1. А в КГБ потом училки отчитывались?
Это же логично, что за попом нужно отправить правильный отчет, а не то что он отправит!

Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

oks_1964:

Но обобщать-то, что все было именно так (гнобили-исключали/спокойно относились и мяконько ругали) не стоит.

2. ...а если комсомолец в семинарию поступал, то уже окончательно исключали/гнобили и ругали

1. Так КГБ ж было занято -- бегали по библиотекам и экземпляры "Нового мира" с "Иваном Денисовичем" из рук испуганных библиотекарш вырывали. Не знали, что ли? Поэтому все ложилось на плечи училок))).
2. Не, увольняли классрука, давали выговор с занесением в учетную карточку секретарю комитета комсомола))). Кстати, несколько однокурсников закончили семинарии... Их не ругали, это точно, общаемся до сих пор))).

oks_1964:

1. Так КГБ ж было занято -- бегали по библиотекам и экземпляры "Нового мира" с "Иваном Денисовичем" из рук испуганных библиотекарш вырывали. Не знали, что ли? Поэтому все ложилось на плечи училок))).
2. Не, увольняли классрука, давали выговор с занесением в учетную карточку секретарю комитета комсомола))). Кстати, несколько однокурсников закончили семинарии... Их не ругали, это точно, общаемся до сих пор))).

Видите, как я элегантно снял все "острые" вопросы

oks_1964:

redgraham,
Кстати, один из однокурсников, закончивший семинарию, потом институт культуры (или наоборот -- не помню в каком порядке, но закончил и одно, и другое), вернулся на преподавательскую работу в школу. И да, рассказывал про случаи, когда его семинарией попрекали... Хотя консультации по философии давал классные (понятные и сжатые, все только по теме). Их в семинарии многому учили. И научный коммунизм тот же они изучали не так как светские (переписыванием чужих конспектов), а глубоко и подробно. Ибо... надо знать противника))).

Суть этих споров, как мне кажется, что люди переносят (обобщают) свой частный негативный опыт на всех (на всю страну).
Ну чё, мой дед тоже в далекие 40-е года прошлого века перехватил подводу с моей бабушкой, которая мчала тайно крестить моего папу, бывает

oks_1964, лучше расскажите, как в психологии называется явление, когда человек сознательно отрицает документально подтверждённые исторические события, которые гуглятся на раз-два?
Например, когда человек рассказывает, что в СССР Пастернака никто не осуждал, просто его роман некоторым не понравился, а отказался он от нобелевки просто по приколу? При этом делает это человек не на какой-то пьянке работяг, где его слова могут принять за чистую монету, не догадавшись достать телефон и проверить информацию, а на форуме, на соседней закладке с поисковиком.
Как называется эта тяга называть чёрное белым, а потом, когда вывели на чистую воду, выкручиваться как уж на сковородке?

redgraham:

И да, в конце 70-х "коробка с патронами" наличествовала у каждого второго пацана во дворе. Пацьвярджаю)) Ну, в основе, конечно гильзы отдельно, пули - отдельно, патрон надо было еще собрать, порох нарыть и дт. И это не деревня, а самый что ни есть Минск

Коробка со стреляными гильзами и пулями без пороха - это не ящик с патронами.
Мне дискуссии тут уже напоминают бородатый анекдот "Не выиграл, а проиграл". Не ящик, а коробка. Не с патронами, а с гильзами и пулями без пороха.

kvas_tank, можете предоставить авторитетный источник, доказывающий, что Пастернака никто не осуждал, никакого давления не было, а от нобелевки он отказался просто так?