Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 10 ноября 2019 23:43 Редактировалось st904a, 2 раз(а).

    Снял в натуре. Лок моего макета.
    Еще один поезд

    st904a
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 11 ноября 2019 22:16
    Protez1999:

    Может кто нибудь делал самостоятельно систему управления для поездов.

    Сами не делали, но на каком то из форумов видел, только вот не припомню на каком именно - задумка была соорудить самостоятельно декодер для DCC на Arduino. Возможно ссылки ниже помогут.
    http://scaletrainsclub.com/board/index.php?sid=92fb526ee0349ec54ac82f700354f874
    http://scaletrainsclub.com/board/search.php?keywords=%D0%B4%D0%B5 ... 1%81%D0%BA
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=30&t=11949
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=30&t=2720
    http://forum.rcdesign.ru/
    http://forum.rcdesign.ru/search.php?searchid=11033477
    http://forum.modelldepo.ru/

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 12 ноября 2019 01:44
    Protez1999:

    Может кто нибудь делал самостоятельно систему управления для поездов. Например на ардуино. Делаю систему для поездов лего через wi-fi, но как мне кажется по рельсам будет более надежно посылать сигналы. Но столкнулся с несколькими проблемами. контакт тележки и рельс дает дребезг пришлось ставить кондеры. Попробовал отсылать шим в принципе работает но пока не на поезде.

    Места у вас много в локомотиве, можно реализовать любую идею.
    Например команды отдаются с ПК или телефона на самодельную "командную станцию" по wifi напрямую или через ваш mqtt, а станция уже общается с локомотивами через сеть радио модулей по типу звезда + обрабатывает датчики и переводит стрелки...
    Мне не очень нравится идея с использованием esp8266 внутри локомотивов, поскольку она очень прожорлива и местами по более самого моторчика локомотива. А радио модули, например nrf24, весьма экономные.

  • zurinx Senior Member
    офлайн
    zurinx Senior Member

    586

    19 лет на сайте
    пользователь #45752

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 12 ноября 2019 21:56

    Я делал один опытный образец по информации с этого сайта http://lamaquetade.infotronikblog.com/locodec-arduino-dcc-un-deco ... comotoras/ . Получился весьма не плохой результат , настроек можно сказать особо и нет , но при потере контакта весьма шустро восстанавливает ход , в общем ведет себя получше всяких простых лензов. Два минуса , конструкция немаленькая , и малая частота шим , как следствие небольшой "свист" двигателя.

  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2019 09:05

    Ребята, а есть ли такая возможность, чтобы программку Z21(Андроид) положить на Винду и управлять не с планшета и смарта, а с ноутбука??? Если кто знает, где найти такую, то скинте ссылку пожалуйста!!!

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 17 ноября 2019 13:12
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 17 ноября 2019 17:51 Редактировалось wer, 2 раз(а).

    Susie, можно и так, но если хотеть интерфейс как на планшете, тогда на винду устанавливать эмулятор андроида и будет то же управление на компе, что и на планшете...
    Не исключено, что для этого надо будет исполнить "танец с бубном", но наградой будет вот такая картина на рабочем столе компа-ноута

    Всё будет
  • sergei.sh Neophyte Poster
    офлайн
    sergei.sh Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #2539923

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 18 ноября 2019 16:53

    Доброго дня, Может у кого в закромах завалялись сцепки Kadee с верхним хвостовиком? Короткая/средняя/ длинная. Нужны 2 - шт.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 20 ноября 2019 10:56
    sergei.sh:

    Доброго дня, Может у кого в закромах завалялись сцепки Kadee с верхним хвостовиком? Короткая/средняя/ длинная. Нужны 2 - шт.

    Что то похожее есть но не помню все ли я использовал и что именно такой хвостик!

    RALik_Minsk
  • st904a Member
    офлайн
    st904a Member

    310

    15 лет на сайте
    пользователь #183022

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 20 ноября 2019 21:44
    Evgenij57:

    Ребята, а есть ли такая возможность, чтобы программку Z21(Андроид) положить на Винду и управлять не с планшета и смарта, а с ноутбука??? Если кто знает, где найти такую, то скинте ссылку пожалуйста!!!

    Устанавливай RocRail и управляй макетом с ноута или компа. мануал на русском найдешь на сайте модельдепо.

    st904a
  • 1526708 Junior Member
    офлайн
    1526708 Junior Member

    64

    9 лет на сайте
    пользователь #1526708

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 22 ноября 2019 01:58

    Мужики, нужна одна тележка для пассажирского вагона, кто может выручить? Можно без колесных пар.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 22 ноября 2019 22:43

    Всем Привет.
    Очень деликатный Вопрос! Едет кто в Америку с возможностью посетить магазины нашей тематики?
    Вопрос вот в чем у меня два одинаковых локомотива и я для них купил два одинаковых декодера (Сплотка)

    но один сгорел(( Цена его на картинке пересылка его одного еще дороже(

    RALik_Minsk
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 22 ноября 2019 23:12 Редактировалось wer, 1 раз.

    RALik, вроде есть поближе, в Англии. Напиши продавцу, может отправят в РБ за недорого...

    Всё будет
  • Evgenij57 Member
    офлайн
    Evgenij57 Member

    131

    7 лет на сайте
    пользователь #2171334

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 25 ноября 2019 12:48
    st904a:

    Устанавливай RocRail и управляй макетом с ноута или компа. мануал на русском найдешь на сайте модельдепо.

    Ребята, мне надо из управления Z21 только переключение стрелок на макете, на смарте слишком сжато получается изображение плана путей и даже стилусом бывает задеваешь две позиции стрелок! Думаю, что на ноуте эта проблема уйдёт, всё-таки 17"! С RocRail Я ещё не общался и не знаю, что там по чём! Спасибо, что отозвались на мой вопрос!!!

  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 25 ноября 2019 13:05

    Приехали пополнения и закипела стройка... ;)

  • Susie Member
    офлайн
    Susie Member

    149

    13 лет на сайте
    пользователь #391306

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 25 ноября 2019 17:01

    ...и закипела стройка...
    alexx_trs, ДАЁШЬ ТРЁХПУТКУ К НОВОМУ ГОДУ ! :super:

  • yuri9 Member
    офлайн
    yuri9 Member

    164

    13 лет на сайте
    пользователь #465706

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 27 ноября 2019 08:12
    Susie:

    ...и закипела стройка...
    alexx_trs, ДАЁШЬ ТРЁХПУТКУ К НОВОМУ ГОДУ ! :super:

    А почему к Новому году?

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 27 ноября 2019 20:56
    yuri9:

    Susie:

    ...и закипела стройка...
    alexx_trs, ДАЁШЬ ТРЁХПУТКУ К НОВОМУ ГОДУ ! :super:

    А почему к Новому году?

    А может у него новый год начинается с момента выставки)))

    RALik_Minsk
  • alexx_trs Member
    офлайн
    alexx_trs Member

    193

    11 лет на сайте
    пользователь #837577

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 29 ноября 2019 10:57 Редактировалось alexx_trs, 2 раз(а).

    Продолжение...

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 29 ноября 2019 14:02
    alexx_trs:

    Продолжение...

    Шикарно!

    RALik_Minsk