Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2011 15:42

    На Материке большой выбор, я думаю найдете подходящие.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Rediss Neophyte Poster
    офлайн
    Rediss Neophyte Poster

    18

    16 лет на сайте
    пользователь #119147

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 февраля 2011 00:59

    А что Вы можете сказать от дверях "гринплант" и "халес" сморгонь? Интересует массив шпонированный - модель Трояна Венге.

  • rover Neophyte Poster
    офлайн
    rover Neophyte Poster

    26

    22 года на сайте
    пользователь #6080

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 23 февраля 2011 02:23

    Двери из массива фирмы Волвист, Уручье пав. 303а. Кто посоветует-отговорит.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2011 06:42
    Rediss:

    А что Вы можете сказать от дверях "гринплант" и "халес" сморгонь? Интересует массив шпонированный - модель Трояна Венге.

    Народная дверь. :) Стоит наверное у трети населения РБ. У наших клиентов были проблемы по шпону и довольно много. Наличник не телескопический. Цена не маленькая. Смотрю на них с осторожностью.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2011 07:03
    rover:

    Двери из массива фирмы Волвист, Уручье пав. 303а. Кто посоветует-отговорит.

    Я не знаю такого производителя. 2011 год на дворе, а компания личного сайта не имеет. Попробуйте в яндексе набрать: отзывы на волвист. К сожалению больше ни чем не помогу. Может сюда заглянет кто нибудь более сведующий.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2011 11:46

    Просто понравилась. Фабрика TreP&TrePiu (Италия). http://www.trep-trepiu.com/index.aspx

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 177519 Senior Member
    офлайн
    177519 Senior Member

    645

    15 лет на сайте
    пользователь #177519

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 23 февраля 2011 14:04

    Доброго времени суток.

    Помогите с выбором производителя межкомнатных дверей, надо 5шт. в 2х комнатную квартиру хорошего качества (беленый дуб или рядом цвета)

    к кому и куда обратиться ?

    зарание спасибо

    [Censored by Bacёk]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    15 лет на сайте
    пользователь #214914

    Профиль

    14
    # 23 февраля 2011 14:47

    Вот сдесь http://www.[spammer]/ большой выбор дверей, хорошие консультанты мне объяснили рассказали показали, да и цена очень порадовала цены

    так же можно посмотреть здесь http://[spammer] и здесь http://[spammer]

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2011 16:18
    3100:

    Доброго времени суток.

    Помогите с выбором производителя межкомнатных дверей, надо 5шт. в 2х комнатную квартиру хорошего качества (беленый дуб или рядом цвета)

    к кому и куда обратиться ?

    зарание спасибо

    Если позволяют средства около 900 000 - 1 300 000 за копплект под ключ (замер, доставка, установка, замки и ручки, петли) смотрите Российские двери. Если по дешевле Белорусские - Green Plant, Халес, Вист, Древпром и еще много других.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Asaabist Junior Member
    офлайн
    Asaabist Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #152703

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 23 февраля 2011 21:29

    To DED™

    отписал в личку.

  • Umbra Member
    офлайн
    Umbra Member

    186

    21 год на сайте
    пользователь #9512

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 23 февраля 2011 21:32

    DED™, СПАСИБО!

    Что наша жизнь - ИГРА !
  • rover Neophyte Poster
    офлайн
    rover Neophyte Poster

    26

    22 года на сайте
    пользователь #6080

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 23 февраля 2011 23:51
    DED™:

    rover:

    Двери из массива фирмы Волвист, Уручье пав. 303а. Кто посоветует-отговорит.

    Я не знаю такого производителя. 2011 год на дворе, а компания личного сайта не имеет. Попробуйте в яндексе набрать: отзывы на волвист. К сожалению больше ни чем не помогу. Может сюда заглянет кто нибудь более сведующий.

    Сайт у них есть http://dverivolvist.narod.ru/

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 24 февраля 2011 10:24

    DED™, А что с дверью?

    она что ли кожей обтянута? :)

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 февраля 2011 11:24

    Да, дизайнерская кожа, боюсь сказать сколько стоит :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Asaabist Junior Member
    офлайн
    Asaabist Junior Member

    81

    16 лет на сайте
    пользователь #152703

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 24 февраля 2011 22:33
    DED™:

    Да, дизайнерская кожа, боюсь сказать сколько стоит

    DED проверьте личку, плз. :wink:

  • afnor Senior Member
    офлайн
    afnor Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #250768

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 26 февраля 2011 12:29

    Скажите, пожалуйста, хватит ли двух см стены, чтобы установить дверную коробку?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 февраля 2011 13:13
    Asaabist:

    DED проверьте личку, плз.

    Простите, был занят. В понедельник решим Ваш вопрос.

    afnor:

    Скажите, пожалуйста, хватит ли двух см стены, чтобы установить дверную коробку?

    Стена из дсп? Туда просится дверь-гармошка. Станет, как влитая :).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • afnor Senior Member
    офлайн
    afnor Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #250768

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 26 февраля 2011 17:15
    DED™:

    Asaabist:

    DED проверьте личку, плз.

    Простите, был занят. В понедельник решим Ваш вопрос.

    afnor:

    Скажите, пожалуйста, хватит ли двух см стены, чтобы установить дверную коробку?

    Стена из дсп? Туда просится дверь-гармошка. Станет, как влитая :).

    В санузел гармошка?

    Стена из пустотелого кирпича с одной стороны, а с другой будет нарощенная из гипсокартона.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 26 февраля 2011 18:10

    Что такое - 2см?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • afnor Senior Member
    офлайн
    afnor Senior Member

    672

    14 лет на сайте
    пользователь #250768

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 26 февраля 2011 19:43
    DED™:

    Что такое - 2см?

    "

    2 см, а потом идет выключатель.