Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • miniblondi Member
    офлайн
    miniblondi Member

    258

    15 лет на сайте
    пользователь #209102

    Профиль
    Написать сообщение

    258
    # 11 октября 2011 15:10
    Umbra:

    miniblondi, Остановили свой выбор на чем-нибудь? поделитесь с народом.

    Искала-искала я белые двери и на стройрынках, и в магазинах, и в Соккоме была - дорого у них выходило. А выбрала вариант, о котором писала - МДФ крашеный, финское полотно, красят Тикуриллой, наличники и коробка деревянные (только в ванной и санузле будет из МДФ, т.к. толщина стен там 155 мм), наличники будут не под 45 градусов, а с прямым зарезом.
    За 5 дверей (полотно, коробка, наличник, доборы, прямой зарез наличника, ручки, петли, защелки, доставка, установка) вышло 1250 у.е.
    Завтра вечером как раз привезут двери, а устанавливать будут позже.
    В личку приходит очень много сообщений с просьбой описать двери или выслать фотки в иетерьере.
    Как только установят двери, обещаю выложить фотки на форуме.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 октября 2011 20:00

    И продавца не забудьте указать. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Umbra Member
    офлайн
    Umbra Member

    186

    21 год на сайте
    пользователь #9512

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 11 октября 2011 22:15

    miniblondi, Ждем фото!

    Что наша жизнь - ИГРА !
  • macysh Member
    офлайн
    macysh Member

    129

    14 лет на сайте
    пользователь #332198

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 14 октября 2011 10:38

    помогите. пожалуйста. решить такую проблему- заказали двери( крашеный мдф) , на деле оказались некрасивого цвета, типа желудя, как их можно облагородить, чем можно заполнить структуру в домашних условиях, полностью перекрашивать не хочется,

  • krosfire Senior Member
    офлайн
    krosfire Senior Member

    774

    18 лет на сайте
    пользователь #65152

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 14 октября 2011 13:32

    Кто-нибудь обращался в компанию "Дом"? Как там с качеством товара и монтажа?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 октября 2011 16:37
    macysh:

    полностью перекрашивать не хочется

    Наверное все таки придется...

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    krosfire:

    Кто-нибудь обращался в компанию "Дом"? Как там с качеством товара и монтажа?

    Качество у них как и у всех, т.к. продают фабричные двери и про качество нужно спрашивать там. С качеством монтажа будет тоже на уровне (какая фирма будет пользоваться услугами горемастеров? Это же их репутация).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 17 октября 2011 21:41
    Gorsvet:

    Показательный случай -Одни умники привезли дверь со со следами побелки на шпоне и с небольшими трещинами и доказывали, что это производственный брак, мол что мы никаких влажных работ не делали и вообще двери не открывали, оно как-то так само..
    Отремонтировали мы их. Но за счет клиента. Согласился оплатить ремонт, когда дали почитать соответствующие документы и показали пальчиком на следы штукатурки.
    Занавес.
    PS При ремонте соблюдайте очередность операций..
    Двери как мебель - в самую последнюю очередь, когда уже все сделано и осталось только двери.

    Ситуация один в один, как у моей хорошей знакомой ИП. Наняла юриста. Был суд буквально 3 дня назад. И успешно его проиграла, потому, что они вдвоём, не смогли найти и показать "соответствующие документы". А штукатурка и влажная среда была. Если это не военная тайна, покажите где искать эти документы. Может ещё есть время подать на апелляцию?

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 октября 2011 19:22

    на сайте Виста вот нашел - ГОСТ

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 22 октября 2011 10:22

    ГОСТ прочёл. Огромная благодарочка. Однако по теме разговора нашел только следующее:
    "4.2.2.1 Влажность древесины деталей должна быть, %:
     коробок  12±3;
     полотен, обшивок, раскладок, нащельников  9±3.
    Влажность древесины заделок (пробок, лодочек, планок) и нагелей должна быть на 23 % меньше влажности древесины соответствующих деталей.
    При изготовлении коробок и полотен по единой технологии допускается влажность древесины коробок (93) %. Влажность элементов одного изделия при сборке не должна отличаться более чем на 3 %."
    Тогда что получается, клиент устанавливает двери, затем в помещении осуществляет любые ремонтные с повышенной влажностью, может по желанию залить водой комнату, поиграть в кораблики или в морской бой, а затем подать в суд и выиграть дело о поставке дверей с влажностью древесины несоответствующей ГОСТу? Может есть ещё какие-нибудь документы, которые можно показать в суде?

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 октября 2011 21:29

    Тут Горсвет уже пусть объясняет. Есть же и правила эксплуатации всякие, где написано влажность не более 45% если не ошибаюсь. А вообще про наших судей можно долго говорить, всем им дорога заказана... :) . Решайте проблемы мирно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • roca Neophyte Poster
    офлайн
    roca Neophyte Poster

    22

    13 лет на сайте
    пользователь #393647

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 29 октября 2011 23:10

    Где можно посмотреть - Краснодеревщик? Среди недели отправили на Острошицкую. Сегодня с Острошицкой отправили или на Тучинского или на Захарова.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 октября 2011 13:26

    Краснодеревщик серии 3000 есть на Острошицкой и на Захарова.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Zhirafa Neophyte Poster
    офлайн
    Zhirafa Neophyte Poster

    12

    17 лет на сайте
    пользователь #107864

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 4 ноября 2011 16:02

    Здравствуйте! У меня та же проблема, что и у многих, хочу приобрести белые двери. Надо 2 двери, одна глухая, вторая со стеклом распашная, желательно с двумя филенками, бюджет на обе 700 у.е. Ваниль, патину и прочие украшательства не хочу. Вот то, что нашла сама:
    http://www.dveri-vsem.com/l-1.html
    http://dverki.by/category_351874.html
    http://hales.by/b_dveri_london.php?13
    ну и финские, которые недавно обсуждали (со стеклом у них нет к сожалению, что лишает мой коридор естественного освещения).
    Может, посоветуете - отсоветуете кого-то из тех, кого я уже нашла (не всех видела в живую), или посоветуете еще кого-то у кого есть подобный вид дверей в ассортименте, буду очень признательна. Присоветовать можно и что-то подороже, хорошее качество предпочтительно.
    PS: сроки изготовления роли не играют, выбирать начали здорово заранее.
    PPS: хочу к белым дверям высокий белый плинтус (сантиметров 10-12) , может, его можно заказать все вместе?

  • Janna_76 Member
    офлайн
    Janna_76 Member

    128

    14 лет на сайте
    пользователь #271129

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 4 ноября 2011 22:34 Редактировалось Janna_76, 1 раз.

    Zhirafa, мы недавно поставили себе Халес Лондон, но только цвет натур., если заинтересует информация по качеству и т.п. пишите в лс.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 ноября 2011 09:07

    Janna_76, а почему филенка другого цвета?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Belladonna Junior Member
    офлайн
    Belladonna Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #164396

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 6 ноября 2011 11:36 Редактировалось Belladonna, 1 раз.

    Мои любимые дверки))
    мдф+дерево, в каких пропорциях и где массив, где мдф- даже не представляю)) да и все равно было, поиском занималась больше года назад, мне кажется, что тогда с белыми дверями было еще хуже. Варианты по 1000 у.е. не рассматривала)
    Двери - замечательные ( для меня), а вот с установкой намучались((( почти 3 месяца... увозили на производство, навешивали, потом опять снимали, потом отдирали коробки и доборы (!!!!!) Но сейчас все замечательно , уже полгода радуют меня и придирчивый взгляд моего мужа))))


    цвет искажен , вечернее освещение - одна лампочка

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 6 ноября 2011 12:42 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.

    Belladonna, Спасибо за фото! Очень прилично смотрятся, мне именно такое тоже надо :) это Витебский древпром? И где/почем брали высокий белый плинтус?

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Sерж:

    Janna_76, а почему филенка другого цвета?

    кстати, да...я смотрела халес в цвете ваниль в магазинчике на притыцкого, там филенка была темнее основного полотна. консультант сказала, что такое у халес очень часто встречается, тк натуральное дерево, трудно подобрать один цвет и бла-бла-бла ...но меня такой вариант не устроил

  • Belladonna Junior Member
    офлайн
    Belladonna Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #164396

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 6 ноября 2011 15:49
    Gipotenuza:

    это Витебский древпром? И где/почем брали высокий белый плинтус?

    нет, у них производство в Мачулищах, в декабре пр. года- за 5 дверей(+доборы+плинтоны)- 2тыс.- (очень приятный ценник, ко многим приценивалась)
    плинтус- полиуретан nmc (Бельгия), за 2м- 15у.е. (год назад, со скидкой )

  • Zhirafa Neophyte Poster
    офлайн
    Zhirafa Neophyte Poster

    12

    17 лет на сайте
    пользователь #107864

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 7 ноября 2011 11:10

    Belladonna, а где заказывали-то? Поделитесь пожалуйста) И почему так долго устанавливали? В чем подвох? Плинтус белый пока видела только europlast вроде на Граде, но мне он показался каким-то черезчур пластивовым... Пока думаю. Но на фото у вас все выглядит чудесно)

  • Belladonna Junior Member
    офлайн
    Belladonna Junior Member

    92

    15 лет на сайте
    пользователь #164396

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 7 ноября 2011 13:42 Редактировалось Belladonna, 1 раз.

    Zhirafa, Спасибо!
    контакты по дверям в личке
    а по установке- трудно сказать, установщик грешил на производителя и наоборот (разбирались они между собой , т.к. сами нам его "сосватали";). Но самый финиш был, когда наличник прибили гвоздями 2мм((( Опять поставили наличник, и тут оказалось, что доборы кривые и криво поставлены(!!!!) Муж потребовал совершенства)), и добился ))) Устанавливали долго, муторно, но с результатом!
    Думаю, еще так получилось, что "контора" не "заточена" на установку, как мы поняли, они работают на Россию. В общем, заказывать можно, но нужен очень хороший установщик, который проверит двери, каждый наличник и каждый добор при приемке.
    А вот сами двери - замечательные, очень красивые, шелковые на ощупь... было из-за чего бодаться))