Ответить
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 28 мая 2014 19:22 Редактировалось boomer777, 2 раз(а).
    kitnamore:

    Просто удобнее взять и поставить в комнате температуру не выходя из нее. Верно ведь? А коллектор стоит у меня в топочной, что на этаж ниже и еще потом в 15ти метрах ходьбы от лестницы. Впервые слышу, чтобы удобнее было бы управлять на коллекторе температурой, чем напрямую в комнате (что само по себе не отрицает возможности делать это на нем). Да и просто можно выставлять разную температуру каждого радиатора прямо на месте. Зачем это нужно - другой вопрос. Но изначально производители термостатов указывают на основное место установки на радиаторе, а не в щитке с гребенкой.

    Бред.
    Удобнее и правильно, конечно, выставлять температуру в комнате на термостате на стене, а вот закрывать клапан надо как раз на гребенке в котельной, или в скрытом шкафу. А вы предлагаете всю эту запорную "бороду" повесить на батарее. А если три батареи, то на каждой. И зачем выставлять разную температуру на каждой батарее в одной комнате? А если батареи плюс теплый пол?
    А производители термостатических головок на батареи производят эти термоголовки для тех, у кого головы нет, что бы заранее проложить нужные электрические связи между комнатами и исполнительными устройствами на гребенках.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 09:19

    boomer777,
    Очередной умный совет от человека, рекомендовавшего обратку для двухконтурного котла. Очень ценный.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 мая 2014 10:48
    kitnamore:

    boomer777,
    Очередной умный совет от человека, рекомендовавшего обратку для двухконтурного котла. Очень ценный.

    Ну, имея вместо бойлера проточный водонагреватель в доме, можно и термоголовок на батареи понавешать, хуже уже не будет.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 12:31

    boomer777,
    я обязательно воспользуюсь советом бумера, поставлю обратку на двухконтурный котел, сниму свой бойлер на 150 литров и поставлю какой-нибудь для одноконтурного котла, обязательно повешу сервоприводы и проведу километры проводов, лишь бы владелец лохматого бумера был счастлив. :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 мая 2014 14:29

    Когда ты уже это все сделаешь? А то все теория.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 14:59

    boomer777,
    вчера

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14017

    18 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14017
    # 29 мая 2014 15:36 Редактировалось Макарон, 6 раз(а).

    Но на самом деле бумер прав. :)
    Проще и элегантнее выставлять температуру в комнате красивой кнопочкой/крутелкой/сенсорным экранчиком на стене(и даже голосом...), который еще и запрограммировать можно на определенное поведение чем крутелкой на каждой батарее-контуре. А автоматика, получая команды от этого юнита, крутит гребенки, расположенные где угодно под лестницами.
    В этом и смысл этой темы... минимум действий со стороны человека, максимум действий для автоматики.

    Вот как-то так

    :)

    Бумер, а у вас реализовано это? Может еще и с ТП? Если да, то как снимаете показания температуры ТП. Датчики прямо в стяжку вмуровывались?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 16:15 Редактировалось kitnamore, 2 раз(а).

    Макарон,
    если бы бумер умел читать, то прочел бы, что на стене будут тачскриновые панели, где можно будет выставлять температуру. Но он из принципа этого не хочет читать. Примерно также, как он из принципа делает вид, что в двухконтурном котле может существовать обратка.
    Всему голова центральный контроллер. На этот контроллер поступает информация о всех устройства z-wave в сети, можно задать любые сценарии, какие угодно, в какой угодно последовательности.
    Не суть где ты поставишь z-wave электромагнитный клапан - на батарее или на гребенке, принцип все равно не изменится - сервопривод или электроклапан частично или полностью перекрывает подачу воды в магистраль к радиатору \ ТП исходя из датчика температуры.
    Иного принципа не существует. Вообще.
    Бумер, в силу свой неосведомленности, просто агитирует за проводные технологии (сами по себе устарели и не позволяют масштабировать систему никоим образом). Имея беспроводную сеть умного дома можно в любом месте в любое время нарастить сеть любым доступным устройством.
    Вот таких 5 термостатов приехали, выглядят опрятно, тач работает хорошо, даже со влажными руками.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14017

    18 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14017
    # 29 мая 2014 16:21 Редактировалось Макарон, 10 раз(а).
    kitnamore, а как тачскрины будут управлять вашими регуляторами на каждой батарее? Вы тянули проводку к каждой батарее? Или полностью беcпроводные регуляторы на батареях установлены(что-то слабо очень верится, что хватит батарейки чтобы провернуть шаровый или соленоид долго держать)? Линком на такие термоголовки есть, что-то не найду?
    Добавлено спустя 6 минут 29 секунд

    kitnamore:

    Я описывал точно, что собираюсь ставить термоголовку на радиаторы для их частичного или полного перекрытия и на стену вешать интерфейс этой термоголовки (сама термоголовка тоже имеет экран и кнопки, но может и удаленно управляться). Нажал на таче и поднял температуру в помещении, или уменьшил. Или вообще перекрыл радиатор. Или можно управлять температурой в другой комнате удаленно. С гребенками и их сервоприводами это невыполнимо.

    Имхо, но с гребенками это проще сделать, потому что гребенка в одном месте, а не в каждой комнате. А управление точно такое же, как и в вашем случае.

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    з.ы. а нашел, типо таких http://funkyimg.com/i/E4Yt.jpg ? Ну как вариант. Имхо, но на батарейках - минус, по сравнению с проводным решением. (свет не пропадает, вся автоматика висит на упсе)

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    kitnamore:

    Имея беспроводную сеть умного дома можно в любом месте в любое время нарастить сеть любым доступным устройством.

    Имея проводную систему, можно легко и непринужденно внедрить и беспроводную. :)

    з.ы. голосую за проводную, до сих пор мне она кажется понадежней :)
    Электромагнитный клапан же только в каком-то крайнем положении не жрет электроенергию. Или я не прав?
    Допустим в термоголовке их несколько. Закрывая-открывая некоторые, достигается регулирование потока. НО. В таком случае это будет кушать батарейку. Постоянно. Или я не прав?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 17:11

    Макарон,
    Имея проводную систему с сервоприводами и управление с проводных панелей - невозможно.
    Во всяком случае те системы, что есть сегодня для беспроводного умного дома не позволяют подключать к ним устройства проводные, которые изначально не поддерживают беспроводные технологии. Много страниц назад тут в теме владелец z-wave cети подсказал пусть, используя который можно многие устройства без умного дома сделать таковыми - поставить рядом с ними плату огроменную :) Не очень красиво будет выглядеть, и не для всхе типов устройств подходит (не все могут управляться сторонними командами).

    Голосовать можно. Масштабируемости не будет никакой. Но это отднюдь и неплохо, если бы я ставил умный дом изначального в 2008ом, то 99% что я бы поставил проводной, т.к. на тот момент не было z-wave еще. Но так я тогда и сигналку поставил проводную на 100%, а через несколько лет все сменил беспроводными технологиями (благо производитель позволял это сделать через специальный модуль расширения беспроводных зон).

    Электромагнитный клапан жрет энергию только когда крутит головку, т.е. если они открыта на любой градус - ничего не жрет. Производители говорят - 2 года от комплекта батареек, я им верю - у меня датчики движения на батарейках, например, написано было 3 года, работают даже больше (а они срабатывают постоянно - ведь мы в доме ходим, животные тоже). Пусть даже 1 год будет работать, стоят батарейки копейки, явно не главная статья расходов в доме будет.

    Постоянно и не надо двигать, инерционность системы адская, чтобы температура упала на 0.5 градуса надо 1-7 часов. У меня сейчас стоит система беспроводная (радио) для управления котлом. На пульте я ставлю желаемую температуру и термостат ее поддерживает +-0.5 градуса... За все время работы этого блока я сменил только 1 раза 2 аа батарейки.
    В термоголовке один шаровый клапан (это я сужу по клапанам перекрытия воды (но принцип действия термоголовок такой же один в один), там двигается полусфера, которая перекрывает трубу на определенный объем.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 мая 2014 17:48 Редактировалось boomer777, 3 раз(а).
    Макарон:

    Бумер, а у вас реализовано это? Может еще и с ТП? Если да, то как снимаете показания температуры ТП. Датчики прямо в стяжку вмуровывались?

    Зачем датчики в пол? Точно так же на стене. Мне ведь важна температура воздуха, а не пола. Пол главное что бы не был горячим, а это забота трехвходового клапана. :) Ну и конечно, предварительный тепловой расчет никто не отменял, что бы мощности тепловых приборов (ТП в том числе) было достаточно (а лучше с запасом) в каждом помещении.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 29 мая 2014 17:54

    boomer777, батареи что под окнами, они высокие?.. Интересно как они в полу поместились...

  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 29 мая 2014 18:01
    alex_poehali:

    boomer777, батареи что под окнами, они высокие?.. Интересно как они в полу поместились...

    Не помню точно - сантиметров 12. А чего им не поместиться в высоте сэндвича (утеплитель пеноплекс 5см, стяжка с ТП 7см, плитка клей 2см).

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 29 мая 2014 21:25

    boomer777,
    Конечно, только 220вольт термостаты могут дать точную температуру в помещении, другие никак :D
    И арахаичные термостаты, установленные на откосе - видимо специалисты посоветовали - там, мол, идеальная температура, средняя по больнице.
    А регулирование температуры по дням и часам как что-то фантастическое преподносится. Это умеют делать даже дешевые китайские компы для котлов, ценой в 20 долларов. 4-5 программ разных, по разным дням, часам. Так, что цена понтам 20ка.
    Можно поведать общественности как можно нагреть с 16 градусов до 23 помещение радиаторами хотя бы за пару часов? Ответ, никак - инерционность огромная. Т.е. от такого управления якобы экономией толку нет.
    И эти люди нам запрещают управлять каждым отдельным радиатором отдельно :D
    бумерок, у меня в комнатах будет по 3 термостата в разных частях комнаты и я буду точнее знать температуру в комнате, а значит по средней буду точнее устанавливать температуру (беря среднюю, а не с откоса).

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14017

    18 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14017
    # 30 мая 2014 00:49 Редактировалось Макарон, 1 раз.
    kitnamore:

    Можно поведать общественности как можно нагреть с 16 градусов до 23 помещение радиаторами хотя бы за пару часов? Ответ, никак - инерционность огромная.

    Вроде у ТП инерционность большая, по сравнению с радиаторами.

    Да и перестаньте уже спорить, и та и другая система имеет право на жизнь.

    boomer777, спасибо что расписали все подробно. Как раз то что нужно, т.к. у себя планирую только ТП + 2 внутрипольных радиатора под окнами. Одноэтаж. Везде плитка. Ессно один контур на комнату + отделный контур на внутрипольные радиаторы.
    А что связывает термостаты с сервоприводами? Одно устройство? Сколько в него сервоприводов можно подключить? Как оно настраивается(т.е. как подружить дополнительный термостат с сервоприводом)?

  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 30 мая 2014 01:01
    Макарон:

    А что связывает термостаты с сервоприводами? Одно устройство? Сколько в него сервоприводов можно подключить? Как оно настраивается(т.е. как подружить дополнительный термостат с сервоприводом)?

    Термостаты с сервоприводовами связывают просто провода. Корнкретный термостат в помещении управляет группой сервоприводов на это помещение. Все сервопривода одного помещения подключаются на один термостат.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 30 мая 2014 08:33
    boomer777:

    Термостаты с сервоприводовами связывают просто провода. Корнкретный термостат в помещении управляет группой сервоприводов на это помещение. Все сервопривода одного помещения подключаются на один термостат.

    ??? т.е. без центрального блока управления??? Таким образом установка термостата в комнате автоматически превращает дом в "умный дом"? И для изменения схемы отопления нужно будет пройти по всем помещениям и в каждом перепрограммировать термостат? Я в шоке...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28039

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28039
    # 30 мая 2014 09:41 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    Макарон,
    Вы реально не понимаете, если помещение в доме имеет +16, то чтобы нагреть его радиаторами до +23 надо не один час. Уезжал на две недели на отдых, по приезду в доме было +14.5 в жилых помещениях (отопление полностью отключено, 19.03-02.04 сего года), нагрев занял всю ночь и все утро (термостат установлен на 22.5 градуса, точность показаний +-0.5 градуса).
    То, что показывает бумерок - это не умный дом вообще. Никакого отношения к умному дому не имеет. Не позволяет управлять отоплением удаленно или из других помещений в доме. То, что поставил на панельке управления, то и будет в данном помещении, управление осуществляется только перекрытием подачи теплоносителя в батареи\ТП (если ТП от котла, а не электрический) только на текущее помещение.

    Land,
    а что еще ожидать от человека, который советует ставить обратку на двухконтурные котлы :D
    Для управления светом он советовал приблуду с астрономическими часами, т.е. неуправляемую хрень, которая будет жечь свет на улице до самого утра, надо это или нет.
    Какие уж там центральные контроллеры...
    Это все автоматика начального уровня, которая почему-то преподносится как лучшее решение для умного дома, хотя не позволяет ничем управлять.
    У меня в планах управление всем умным домом с компьютера, через центральный контроллер, через телефон, планшет и так далее. Сам центральный контроллер позволяет входить в сеть по wifi, ethernet, можно даже 3g присобачить через usb-stick.
    Имеет возможность написание сценариев любой сложности для управления любыми устройствами, подключенными к сети умного дома (равно как и считывание текущих показаний). Пока не решил с визуализацией, или брать готовые панели-тачскрины, или купить планшеты с установленной программой управления (их десятки) и повесить их на стену.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14017

    18 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14017
    # 30 мая 2014 09:48 Редактировалось Макарон, 7 раз(а).

    kitnamore, я не понимаю к чему вы это упомянули в предыдущем посте? Когда еще не знали, что удаленно нельзя управлять. В вашей системе НЕ радиаторы разве? :) И еще экономию какую-то приплели. К чему?

    p.s. Бумер может в любой момент поставить центральный юнит в котельной, к нему подключить все термостаты и сервоприводы. Зашить логику (сам или за деньги) + добавить ЛЮБОЕ удаленное управление. И вуаля... И подцепить потом все это к какому-то центральному мегоумному контроллеру, который, также, будет сценарии поддерживать.

    Ваше решение ТАКЖЕ хорошее.

    Добавлено спустя 11 минут 39 секунд

    kitnamore:

    или купить планшеты с установленной программой управления (их десятки) и повесить их на стену.

    а это тоже на батарейках? Или питание вести будете, штробиться, сверлиться? :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25919

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25919
    # 30 мая 2014 10:01 Редактировалось Land, 1 раз.
    Макарон:

    Бумер может в любой момент поставить центральный юнит в котельной, к нему подключить все термостаты и сервоприводы. Зашить логику (сам или за деньги) + добавить ЛЮБОЕ удаленное управление. И вуаля...

    Теоретически, человеческое существо можно передать по телеграфу. Однако практические сложности, возникающие при этом, делают эту задачу неосуществимой. (с) не мое.

    ПыСы. Речь не о том, что можно или нельзя сделать. А о том, что продемонстрированное нам решение вообще-то не система умного дома. Это лишь решение по удаленному управлению термоголовками. Не более.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.