Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • jac_1 Senior Member
    офлайн
    jac_1 Senior Member

    1150

    11 лет на сайте
    пользователь #741129

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 6 апреля 2022 15:13

    Прискорбно...

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 7 апреля 2022 21:42

    Светлая память.
    С трудом осознаю, какого человека и моделиста мы потеряли....

    Развел костер - разводи спирт
  • swerg Senior Member
    офлайн
    swerg Senior Member

    596

    14 лет на сайте
    пользователь #242792

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 16 апреля 2022 23:14

    Добрый день,

    Прочитал новость https://money.onliner.by/2022/04/15/byli-posylki-do-22-evro-stali ... za-granicy

    Это что, мы снова можем закупаться на Lippe ?

    Добавлено спустя 7 минут

    Я когда-то купил PIKO Order-No.: 56190 Soundmodul & Lautsprecher für Baureihe 55 - это генератор звука для паровоза от PIKO, но оказалось что к нему должен идти еще контроллер Hobby cо специальным разъемом. Я так и не купил контролер.

    Подскажите какой конкретно должен идти контроллер для звукогенератора PIKO 56190?

    P.S. Я помню, что лет 5 назад кто-то покупал для своего цифрового набора от PIKO с паровозом и тепловозом. Не могу найти переписку... давно было

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 апреля 2022 22:37

    Новость конечно изрядная..
    Только Вы этим цыганам отдадите треть цены сверху цены продавца плюс почты.. И никаких гарантий, что к Вам приедет желаемый товар, или хотя бы вернутся Ваши деньги.
    А что такое "контроллер"? Я знаю, что такое звуковой декодер, что такое программатор для звуковых и прочих декодеров. А "контроллер" - это что-то в старом троллейбусе или трамвае?

    Развел костер - разводи спирт
  • swerg Senior Member
    офлайн
    swerg Senior Member

    596

    14 лет на сайте
    пользователь #242792

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 19 апреля 2022 20:25 Редактировалось swerg, 1 раз.
    MGHO:

    А что такое "контроллер"? Я знаю, что такое звуковой декодер, что такое программатор для звуковых и прочих декодеров.

    Вы правы "декодер". У PIKO был раньше "декодер" HOBBY (у него на плате есть доп. разъем для звука) и к нему PIKO 56190 (плата + динамик).

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 24 апреля 2022 11:39

    Не знаю, как там у PIKO в серии HOBBY, может там действительно на декодер навешивается еще дополнительная плата с динамиком. У нормальных производителей есть два типа локомотивных декодеров - незвуковые и звуковые. Звуковые декодеры как правило комплектуются динамиком подходящего для определенной модели локомотива размером. Ну и с залитым звуковым проектом соответствующим прототипу.

    Развел костер - разводи спирт
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 13 мая 2022 22:33

    С 25 мая по 6 июня буду на Москве.

    Развел костер - разводи спирт
  • swerg Senior Member
    офлайн
    swerg Senior Member

    596

    14 лет на сайте
    пользователь #242792

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 16 июня 2022 18:45

    Настоящий брутальный подарок:

  • swerg Senior Member
    офлайн
    swerg Senior Member

    596

    14 лет на сайте
    пользователь #242792

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 29 июня 2022 22:56

    Похоже форум умер.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 1 июля 2022 09:13 Редактировалось MGHO, 3 раз(а).

    Если никто не визжит от восторга при виде древнего детского роковского крана, ездящего по кругу за таким же детским паровозиком- это еще не значит, что все умерли. Просто не интересно.

    Развел костер - разводи спирт
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 2 июля 2022 09:21

    С 17 апреля 2022 таможенная пошлина на посылки уплачивается при стоимости посылки от 1000 евро (ранее 22 евро) этот лимит действует до 1 октября 2022 - далее будет ограничение 200 евро.
    Быть может за этот период кто-то себе делал заказы на LIPPE https://www.modellbahnshop-lippe.com/ ?
    Всё ли получилось? Как обстоят дела со стоимостью доставки и вычетами НДС? Чем оплачивали?
    Всё как ранее или что-то изменилось - для РБ от цены на сайте нужно было вычетать 18%, т.е. для стран не ЕС (тобишь нас в том числе)?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 14 июля 2022 11:22 Редактировалось RALik, 1 раз.
    2273889:

    Возможно кого-то заинтересуют звуковые декодеры Soundtraxx Tsunami TSU-1000PNP? Есть несколько штук для SD70M, SD70ACe, ES44AC.

    По чем если еще в наличии! У меня один EMD sd70MAC остался без декодера

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 июля 2022 15:18

    6-7 августа , в помещении ст."Заслоново" Минской ДЖД пройдет выставка железнодорожных макетов и моделей.

    Развел костер - разводи спирт
  • doxtur Neophyte Poster
    офлайн
    doxtur Neophyte Poster

    21

    15 лет на сайте
    пользователь #154154

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 16 июля 2022 20:18 Редактировалось doxtur, 3 раз(а).

    n/a

  • swerg Senior Member
    офлайн
    swerg Senior Member

    596

    14 лет на сайте
    пользователь #242792

    Профиль
    Написать сообщение

    596
    # 17 июля 2022 00:13
    MGHO:

    Если никто не визжит от восторга при виде древнего детского роковского крана, ездящего по кругу за таким же детским паровозиком- это еще не значит, что все умерли. Просто не интересно.

    MGHO, спасибо за рекламу моего видео. После вашего комментария +50 просмотров. До этого было всего 40 )))))

    P.S. Мне прикольно с детскими вагонами - у меня дети играют с дорогой без ограничений. Зато не сильно ругаю детей, когда они роняют вагоны и локомотивы (ну вздрагиваю чуть-чуть). Уже поотбивали некоторые части ((((( Зато будет что вспомнить во взрослой жизни.

    P.S.S. Кран - это же сердце сортировочной станции, где можно перегружать контейнеры с платформ на корабль из Лего.

  • doxtur Neophyte Poster
    офлайн
    doxtur Neophyte Poster

    21

    15 лет на сайте
    пользователь #154154

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 17 июля 2022 20:19 Редактировалось doxtur, 2 раз(а).

    n/a

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 18 июля 2022 09:18

    Modelldepo AJL2

    doxtur:

    Добрый день,
    отдам в добрые руки
    штук 20 флексов Peco (Sl-100), 3 аксессуарных декодера Digitrax DS-64, аксессуарный декодер Modelldepo AJL2, Детектор занятости блок-участков Modelldepo CD1, двигатели для стрелок Peco PL-10WE и PL-11, два семафора двузначных мачтовых, два семафора двузначных карликовых (svettofor)
    Еще есть два короба TrainSafe Basic 150 см
    https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?f=205&t=25328876

    Modelldepo AJL2 интересен! И что значит в добрые руки?

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    MGHO:

    6-7 августа , в помещении ст."Заслоново" Минской ДЖД пройдет выставка железнодорожных макетов и моделей.

    Макеты статичные или действующий как РАНЬШЕ) Аналог цифра? И есть ли смысл брать свои модели для круга почета и фотоссесии?

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 июля 2022 22:36 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    RALik:

    Макеты статичные или действующий как РАНЬШЕ) Аналог цифра? И есть ли смысл брать свои модели для круга почета и фотоссесии?

    А когда это на "Заслоново" были "статичные" макеты? И что под эти понимается? Основной макет действующий с лета 2020г. оцифрован, . киндер-макет (кружковский) аналоговый. Для БМ-овских модулей там давно уж места нет. А уж по этим обоим макетам и европейские более-менее длинные составы гонять просто пошло. Не говоря уж про Ваших американцев. Но я лично принесу пару недлинных составов. А то уже соскучился их по полу гонять.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    swerg:

    MGHO, спасибо за рекламу моего видео. После вашего комментария +50 просмотров. До этого было всего 40 )))))

    А! Ну если дело в просмотрах, то всегда пожалуйста! Лишь бы детям в радость, не модели ,так просмотры!

    Развел костер - разводи спирт
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 19 июля 2022 08:19

    Я про БМ и спрашивал. Что основной цифра я в курсе. А про статичные я имел ввиду что модуля БМ уже нет но по желанию можно их выставить как статичные просто для обзора. Другой вопрос будет ли желание их везти. С американцами были вопросы на основном макете если только там не поправили пути при спуске с горки.

    RALik_Minsk
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 19 июля 2022 22:30
    RALik:

    771
    # 19 июля 2022 08:19
    Я про БМ и спрашивал. Что основной цифра я в курсе. А про статичные я имел ввиду что модуля БМ уже нет но по желанию можно их выставить как статичные просто для обзора

    А какой смысл тащить модуля просто для обзора? Они же были сделаны для реального движения! У меня на базе запаса хранится 10 БМ-овских модулей. Пока есть не просят, но и выставлять их негде. Поэтому эта планируемая руководством ДЖД выставка никаким боком к БМ не относится.

    Развел костер - разводи спирт