Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

localhost, на перекрестке у каждой из дорог свои проезжие части и, соответственно, у каждой свои края (вспомните хотя бы фразу вроде "край пересекаемой проезжей части"). Т. е. вне перекрестка этот край совпадает с бордюром, а на перекрестке - это воображаемая линия. Я так думаю...

iks:

localhost, велосипедист всегда должен находиться в крайней правой полосе, не дальше 1 м от края проезжей части

Следовательно, находясь в крайней правой полосе, на перекрестке он может

1) поворачивать направо - если поворот направо разрешен из крайней правой полосы

2) ехать прямо - в случае, если с крайней правой полосы разрешено ехать прямо

3) поворачивать налево и разворачиваться (!) - если такой маневр разрешен из крайней правой полосы

(это следует из п.148.1 ПДД: "выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота"

С чем из перечисленного ты споришь-то?

С самой возможностью удалиться от закругления проезжих частей на перекрестке? ну тогда велосипеды вообще ни один перекресток (даже въезд во двор) переехать по проезжей части не смогли бы

1. Согласен.

2. Категорически несогласен и именно с этим я и спорю. Проезжая через перекресток велосипедист отъезжает далее 1м от края проезжей части, что категорически ему запрещено.

3. Ложь.

153. Велосипедисту и водителю мопеда запрещается:

153.3. поворачивать налево или разворачиваться на дороге, имеющей трамвайный путь, и на дороге, имеющей более одной полосы для движения в данном направлении;

Итого: поворот налево и разворот допускает на дороге только с одной полосой и без трамвайных путей.

Да, ты абсолютно прав. Хочешь пересечь перекресток, слазь с лисапеда и веди его по переходу, именно так требуют ПДД. Ты ведь так и не ответил на каком расстоянии от правого края проезжей части будет велосипедист посреди перекрестка. Когда ответишь, сам и поймешь.

Прав Yura0987654321: на перекрестках в общем случае край проезжей части для велосипедистов определяется по воображаемой линии (как если бы пересекаемой дороги не было)

Если не согласен, мы тебя всем онлайнером выдвинем на шнобелевскую премию, дескать ты "открыл", что велосипедистам запрещено ездить через любые перекрестки по проезжей части...

Если же ты копнешь чуть глубже, окажется, что и у маршрутных транспортных средств, которые должны двигаться только по 1й полосе, тоже проблемы с поиском этой 1й полосы на перекрестках:

1.Пусть ты находишься на перекрестке, полосы не обозначены.

2.Тебе доподлинно известно, что водители могут самостоятельно определять количество полос в зависимости от ширины проезжей части - так?

3.Пусть это будет перекресток, например с ул. Орловской. Направо - конца нет(формально), ибо кольцо.

4.Определить количество полос - невозможно.

5.Коллапс - что делать?

localhost, и потом надо нарисовать еще 1 проезжую часть под углом 90 градусов к первой и также нарисовать 1 м от края...и везде где этот 1м нарисован можно ехать на велике...если это не запрещено знаками...

umpel:

localhost, и потом надо нарисовать еще 1 проезжую часть под углом 90 градусов к первой и также нарисовать 1 м от края...и везде где этот 1м нарисован можно ехать на велике...если это не запрещено знаками...

Если честно я не осилил что ты этим хотел сказать. Ты терминами из ПДД вырази мысль пожалуйста.

localhost, я вот не могу осилить логику твоего мышления когда ты доказываешь, что великам нельзя проехать перекресток прямо...

самое веселое - по версии localhost-а велосипедистам можно беспрепятственно ездить только по дорогам, не имеющим боковых съездов во дворы, азс и т.п. (все это является перекрестками согласно ПДД), т.к. их ширина всегда более 2 м, а граница проезжей части, соответственно, заворачивает

localhost, расскажи, каков правильный алгоритм действий велосипедистов в таких случаях?

iks, а ты теперь вспомни о том, что движение велосипедов разрешается по пешеходной дорожке, но для пересечения дороги по переходу, требуется слезть с лисапеда и перевести его в руках (п151). Этот пункт ПДД тебя не удивляет ? Зачем слезать и переводить, ведь можно же просто переехать ? А чем данная ситуация принципиально отличается ?

На всякий случай рекомендую вспомнить как вы осуществляете поворот направо. Хоть кто-то прижимается настолько плотно к бордюру чтобы лисапедист там не пролез ? Не верю. А у меня лично был вполне такой реальный шанс одного такого умника вынести, когда я только тронулся со светофора, а он шустро прощемился справа и оказалось захотел проехать прямо-налево (Чапаева->Первомайская) ровно в тот момент когда он поровнялся со мной и я начал поворот направо на Бядули.

К слову тоже интересный момент с этим перекрестком. Дороги там как лучи расходятся в три стороны примерно как лучи на значке Мерса. По идее там вообще нет прямого проезда (если ехать прямо, приедешь строго в бордюр), т.е. там что налево, что направо именно повороты и по идее велосипедист там вообще не имел права поворачивать налево, только вот он видимо явно был не в курсе этого, он же типа по первой полосе и типа прямо ехал.

ЗЫ

В общем налицо косячок-с в ПДД. Не мешало бы либо явно разрешить либо явно запретить, а пока что в зависимости от точки зрения видимо можно трактовать как угодно. К слову в городе при наличии пешеходной дорожки я бы лично без вариантов запретил выезжать на дорогу, а не делать это по выбору велосипедиста дабы сохранить их жизни и здоровье.

похоже косячок не в ПДД, а просто невовремя выкурен

localhost, ты достаточно хорошо знаешь ПДД. Но похоже зациклился на некоторых своих предположениях.

Попробуем их развеять

Согласно п.248, <..>допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

Согласно п.2.55, проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств <..>

Как видим, в обоих случаях речь идет о дороге.

Теперь смотрим, что такое перекресток. Согласно п.2.45, перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне <..>.

Подчеркиваю, разных дорог.

Т.е. когда ты едешь по перекрестку на велосипеде прямо, ты со своей дороги не сворачиваешь! И границы проезжей части этой твоей дороги никак не могут поворачивать и переходить на дорогу другую. Как шла эта дорога, так и идет дальше.

Постарайся это осознать, и будет все в порядке

Если поворачиваешь направо, ты тут же оказываешься на пересекаемой дороге - должен ехать в 1 м от края (твой случай, долго не будем зацикливаться)

Если поворачиваешь (в разрешенных случаях) налево - действует п.148.1 ПДД: "выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается <..>в разрешенных случаях для поворота налево или разворота"

Что касается поворота налево - утверждать, что велосипедисту нельзя этого делать некорректно как в общем случае, так и в частном.

Вне зависимости от конфигурации перекрестка, поворот налево велосипедистом возможен, если на пересекаемой дороге движение велосипедистов разрешено, нет выделенной крайней правой полосы для маршрутного транспорта, а также на дороге, с которой он поворачивает

- имеется всего одна полоса для движения, поворот налево не запрещен знаками/разметкой

или

- поворот налево явно разрешен знаками/разметкой из 1й полосы

При повороте налево на месте велосипедиста я бы подавал рукой соответствующие сигналы водителям (и когда лет 20 назад ездил по дорогам, так кстати и делал) - было бы гораздо меньше проблем...

iks:

Dervik,

*LIS*:

Dervik:

просветите (может уже перетирали) "Т" образный перекресток напротив к-т Октябрь, едем со стороны академии в центр 3 полосы за перекрестком 4е полосы, согласно правила проезда перекрестков каждый должен ехать из-в свою полосу, т.е. 1-1 2-2 3-3, но, как правило, из 2й едут в 3ю, если я буду ехать 3-3 а из 2й мне в правый бок тюкнут, кто будет виноват ?

там 4-й ряд больше для поворота, бывает от Бровки до самой Академической "хвост" стоит

если ты присмотришься, там перед перекрестком есть знак "движение по полосам", регламентирующий, каким образом должно осуществляться движение на перекрестке.

А именно:

- правая полоса - уходит направо на Академическую

- вторая полоса - должна взять чуть правее

- третья полоса - должна взять чуть правее

- четвертая полоса - должна взять чуть правее

Фактически три оставшиеся полосы (со 2й по 4ю до въезда) займут соответствующие (с 1й по 3ю) полосы на проезжей части после выезда с перекрестка.

Проблем ни-ка-ких.

Вы немного не про тот перекресток, о котором спрашивали... Т.е. про тот, но с другой стороны... Вы описываете как ехать в сторону Востока (4 полосы переходят в три), а Dervik спрашивал как ехать в сторону центра (3 полосы переходят в 4, движение только прямо)...