Мы из джаза!

СфераЗвука, я выкладываю только ЛУЧШЕЕ, что есть на сегодняшний день, и это на мой взгляд ушло далеко вперед относительно большинства старого джаза. (но не всего, разумеется).

а вот то, что выкладывается здесь на форуме в целом, это вперемешку всякое "старое-доброе" самого разного качества... из него то, что было когда-то интересно, давным-давно прослушано и щас интереса особого к нему уже нет, а старое (по вашей терминологии) "дно" когда-то разок достаточно было услышать, чтобы к нему не возвращаться больше совсем.

я предпочитаю такую музыку, которая дает пищу для ума... её и собираюсь выкладывать впредь, и в советах не нуждаюсь.
если вас такая музыка не интересует, просто не слушайте... я ведь не настаиваю - оставайтесь в счастливом неведении и впредь.

конечно, и в старом джазе полным-полно настоящих шедевров и к ним стоит возвращаться время от времени, только у нас, в культурной провинции, как я посмотрю, в почете исключительно поп-джаз, а не настоящая музыка...

некоторые лучшие альбомы прошлого (причем даже с известными именами на обложке) у нас продавались в свое время (когда люди еще массово брали CD) с огромным трудом и в минимальном количестве... это прекрасно говорит о вкусах оставшихся "любителей джаза" в нашей культурной глуши....

СфераЗвука:

...самое противное и непрофессиональное - это разделять музыку на УМНУЮ и НЕУМНУЮ. это вообще бред!

это "бред" только с точки зрения поп-музыканта, зарабатывающего на жизнь тем, что он уж-жасно профессионально "делает людям уж-жасно красиво"!

с точки зрения человека культуры - совершенно естественно и нормально делить ВСЮ культуру (а не только музыку) на поп-культуру и таки да - на УМНУЮ культуру, которая требует для своего восприятия определенных УМСТВЕННЫХ усилий, а не просто наличия спинномозговых эмоциональных рефлексов.

СфераЗвука:

на данный момент в музыке вообще плохо, но хуже всего,когда этот шлак выдают за искусство.

в настоящий момент в музыке все очень хорошо - гораздо лучше, чем было в старые времена, потому что сейчас можно легко найти музыку для ЛЮБОГО вкуса и любого настроения и любого состояния ума. раньше так не было - раньше все вынуждены были потреблять только ту музыку, что "имела хождение" в их культурном кругу, и не более того.
нынешнее разнообразие предложения рождает и разнообразие спроса. и это хорошо.

СфераЗвука:

музыкой ещё иногда и наслаждаются, а не только думают под неё, страдают.

а с чего это вы взяли, что я "страдаю под музыку"?? я именно наслаждаюсь!
и наслаждение от умной музыки гораздо больше, чем от поп-музыки, потому что к эмоциям еще добавляется игра ума - которая гораздо круче, чем просто "балдеж" от красивых но примитивных приторных гармоний.

СфераЗвука:

а кто-то просто отдыхает слушая музыку, а кому-то "умная" так надоела, что сейчас слушают лёгкий джаз. а кто-то вообще слушает уже и не джаз.

а вот об этих случаях и говорить-то просто-напросто не стОит... потому что не о чем говорить - ну, какой смысл разговаривать о музыке, под которую можно только и сделать, что расслабиться... и там уже неважно - джаз это или не джаз... нет предмета для разговора. обсуждают то, что на самом деле можно обсудить...

СфераЗвука:

правда одна ссылка мне понравилась. та что с Чиком, но 100% для вас там не он был интересен. мне понравилось там всё, кроме заголовка. они не стоят друг друга. хоть девочка и молодец, её мелодичность и т.д. но мэтр вёл её всю дорогу, подстраивался под неё, помогал. описывать его игру смысла нет, здесь всё понятно.

какой вы самоуверенный, однако - вам "сразу всё ясно" - даже то ,что мне может быть интересно, а что - нет.

если слушать тот ролик не с точки зрения "музыки мэтров", то прекрасно слышно, что это был дуэт именно равнозначных по таланту музыкантов - только один из них находится в начале карьеры, а другой, скажем так, уже прошел все её этапы. Кория там вовсе не "подыгрывал" Хироми - и тем более, что это была далеко не первая их встреча - он открыл эту японку задолго до той записи - еще в 1996 г. - и действительно сильно помог ей "выйти в люди" - а уже в том ролике они играли друг с другом оба как опытные музыкальные "собеседники" - и хоть "разговаривали" они на немного разных "музыкальных" языках, там не было однозначно ведущего и ведомого - был достаточно интенсивный диалог молодости и опыта, который в целом прозвучал абсолютно самодостаточно.

Хироми не зря в последние 10-15 лет - одна из ведущих мировых джазменов - и не просто как пианистка, но и как джазовый композитор... и у Чика Кория она многому научилась - не переняла, а именно творчески научилась.

СфераЗвука:

джаз конечно стал другим. но сейчас скорее время, когда всё идёт к чему-то новому, прорыву так сказать. хотелось бы...

прорыва в том смысле, как это бывало раньше - вот так - РАЗ - и все начали слушать (например) в начале 70-х джаз-рок... уже не будет.
в культуре проходит время всеобщей "хитовости" для всех - и в музыке в том числе... музыка где-то с начала 90-х лет уже стала "нишевая" - и этому сильно способствовало ее стремительное распространение в интернете - когда каждому легко найти что-то лично "под себя", то не будет уже такого, что все поголовно станут слушать одно и то же, каким бы классным оно ни было.
и классной музыки всех именно УМНЫХ стилей сейчас становится всё больше и больше - потому что такой музыке становится легче выжить - её уже необязательно "ложиться под продюсеров" из крупных лейблов - и вот раньше такой музыке было пробиться к слушателю гораздо труднее.

(да даже поп-музыка очень сильно диверсифицировалась - и в ней тоже оказалось к нашему времени оргомнейшее стилистическое разнообразие ... но о ней отдельный разговор и не здесь).

и еще.
я НИКОГО не заставляю слушать то, что слушаю сам. насильно не "впихиваю" - только предлагаю и рассказываю о своем отношении к той или иной музыке. если кто-то это воспринимает как "поучение", то напоминаю - мы не в школе и обязательных заданий тут нет. не нравится - игнорируйте. но и рот не затыкайте. я никому не затыкаю и не говорю, чтобы он перестал слушать то, что слушает - только высказываю своё вИдение. высказывайтесь и вы тоже... на здоровье. от этого будет только польза.

ну, и напоследок - если вы называете "дном" музыку Тиграна Амасяна - то мне вас просто искренне жаль.....

gene_d, ладно... непохоже, чтобы на этой ветке кто-то всерьез слушал и разбирался в джазе.
оставайтесь с мацуевыми и крисами ботти и дапьше... счастливого пути!

Вообще кто то ушел уже, хлопнув напоследок дверью. Но видно графомания не дает покоя.... Как можно быть мерилом всему и вся и бегать из ветки в ветку со своей корявой призмой и навязывать буквально чуть ли не силой смотреть через нее...
Право смешно если бы Айра Гитлер или Ларри Эпплбаум или Владимир Фейертаг так вот рассуждали о умной и не умной музыке.
Вокруг вас все больше ваккума и одиозности. Право отстой и надувательство щек...

Не разбираюсь я в музыке , но за "Гато Барбиери, третий мир GATO" глубокое мерси. Весчь.
PS
Думается на чем воспитывался в детстве, такие пристрастия и в дальнейшем.
Этот Gato мне Lizard от КК напомнил.

а вот интересно, но на примере классики можно показать и "эволюцию" джаза по пути к "умной" музыке:

ага... вот этот самый Leif Strands Kammarkor я не знал раньше...
музыка по меньшей мере весьма и весьма любопытная. спасибо за информацию.
надо будет расслушать поподробнее.
у меня такое четкое ощущение от ролика на Ютюбе, что это совсем не новая музыка... но слушается весьма свежо!
да, вот - всё верно - поискал - это семидесятые годы. норвежцы уже тогда делали неординарную музыку самых разных стилей.

блин, там на ресурсе эти альбомы только в чертовом DSD... ну да ладно. при случае займусь...

СфераЗвука:

...на примере классики можно показать и "эволюцию" джаза по пути к "умной" музыке:

ну в общем-то то, что играет в последнем ролике Дэвид Гаррет, к джазу отнести невозможно...
это такой кроссовер-арт-рок.

всевозможные "ответвления" от современной академической музыки под общим термином "кроссовер" вообще очень редко "смотрят" в сторону джаза - чаще всего они находятся или около эстрады или около рок-музыки.

но тот факт, что классика сильно повлияла на современный джаз, отрицать никак невозможно... и это началось еще до войны, а сильнее всего проявилось с момента возникновения стиля cool...

ну а потом пошло по нарастающей... с разными вариациями и стилями - вплоть до современного слияния академизма с джазом в несколько странном на первый взгляд, но вполне логичном исторически "симбиозе"... это началось в 70-е и неудержимо продолжается.

насчет Арта Тейтума там всё правильно сказано у критика... но имхо недостаточно.
я бы добавил еще два момента.

первый - Тэйтум прекрасно разбирался в классической музыке, в том числе и в музыке ХХ века, и все эти неожиданные смены тональностей он почерпнул как раз оттуда - скажем, в музыке Скрябина это самое обычное дело... и далеко не только его одного. да Тэйтум ведь частенько вставлял классические пьесы в свои выступления и альбомы.

второй - Тэйтум в первую очередь был непревзойденным виртуозом, опять-таки его манера ближе к пианистам-академистам, чем многим джазменам. не зря у классических пианистов вроде Горовица так "отвисала челюсть", когда они впервые слышали игру Тэйтума. и такая манера в сочетании с джазовым стилем делала его еще более уникальным исполнителем.

однако все эти блестящие особенности несколько нивелируются общей предсказуемостью манеры Тэйтума и его шаблонностью музыкального мышления. когда его слушаешь впервые - это ошеломляет. когда его послушаешь "в количестве", начинаешь замечать, что он в общем-то всегда "работает по схеме"... все его приемы стандартно отработаны и применяются в основном как бы больше "для демонстрации возможностей", а не в чисто творческих разнообразных целях. достаточно внимательно послушать один-два альбома Тэйтума - и можно сказать, что прослушан весь Тэйтум - ничего принципиально нового уже услышать не доведется.

и импровизации его, хоть и остроумны, и разнообразны, но также почти все "сработаны по схеме" - но это можно осознать, только если много его прослушать - бешеная виртуозность, красочность игры и масса мелкий украшений-хитросплетений просто не дает толком вслушаться в саму ткань музыки... да никто и не вслушивается - все восторгаются этим потоком безошибочных звуков...

думаю, что в классической музыке - как интерпретатор фортепианной классики - Тэйтум имел бы все шансы затмить и Горовица в том числе (его знаменитое исполнение "Юморески" Дворжака подтверждает сие предположение)... но в джазе... чтобы стать гением в джазе, нужны еще выдающиеся композиторские способности... и нужно постоянное стремление к новому... все величайшие джазмены никогда не останавливались на одном, раз и навсегда затвержденном стиле и приемах.

СфераЗвука:

он первооткрыватель. он сразу создал свою манеру и в принципе, этого достаточно, чтобы стать великим, а он и есть великий джазовый пианист.

каждый великий джазовый музыкант создает свою манеру, свой стиль, свои приемы...
но каждый действительно великий музыкант обязательно продолжает развивать свой стиль...

СфераЗвука:

у меня его одна пластинка. мне достаточно.

... что и требовалось доказать!

а вот одной... и даже двух... и даже четырех или пяти пластинок Билла Эванса будет любому поклоннику джаза категорически недостаточно!