Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

schwein:

localhost, а не оставляйте метр от бордюра — не прощемится а то фура у Вас в этом виновата была в частности, насколько я помню =)

Этот совет противоречит ПДД

78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).

Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

schwein:

З.Ы. Мое имхо — на т-образных перекрестках левый поворот ничем не отличается от движения прямо, я бы разрешал его велосипедистам. Как и проезжать ПП на велике (только ооооооочень мееедленно, разумеется).

похоже, небольшой нюанс с поворотом налево все же есть

с однрой стороны

148.1. выезд далее 1 метра от правого края проезжей части дороги допускается лишь для объезда препятствия и в разрешенных случаях для поворота налево или разворота;

с другой

153. Велосипедисту и водителю мопеда запрещается:

<..>

153.3. поворачивать налево или разворачиваться на дороге, имеющей трамвайный путь, и на дороге, имеющей более одной полосы для движения в данном направлении

Так что насчет навлево и разворота: только когда в данном направлении 1 полоса + слева нет трамвайных путей + знаками не запрещен поворот налево/разворот + движение по пересекаемой дороге велосипедистам не запрещено + на пересекаемой дороге нет выделенной 1й полосы для маршрутного транспорта

Таким образом, каким бы перекресток ни был - Т, Г, Y, Ю, /\, V, Х - образным (или др.), если соблюдаются вышесказанные условия, на велике поворачивать можно

По поводу Т-образного погорячился. Разрешать можно там, где запрещен поворот направо из второй полосы. Или даже там, где разрешен налево из первой. В связи с тем, что велосипедистов выпускают на дорогу без всяких экзаменов проще и надежнее запретить, конечно же.

Вообще помимо ПДД я исхожу еще и из обычной житейской логики и опыта. Из правой полосы практически всегда есть поворот направо. При движении по правой полосе никто не едет вплотную к бордюру, т.е. там всегда остается немного места, которого всегда достаточно чтобы шустрый велосипедист пролез (а ширина полос у нас зачастую под ширину камаза, а не легковой рассчитана, исключение - главный проспект где полосы поуже). При этом велосипедисты зачастую еще и на светофор плюют. Вот и получается, стоит машина на поворот, у нее мигает поворотник, велосипедист это все отлично видит, но все равно упорно щемится. Водитель при правом повороте из крайней правой полосы практически наверняка не смотрит в правое зеркало, ибо ничего он там не увидит. Смотрит он вперед на переход за поворотом и на встречных, ибо там гораздо больше вероятность что кто-то будет, особенно на переходе. Вот и получается, велосипедист щемится до последнего, т.к. ему типа можно, водитель не ожидает такого западла и спокойно поворачивает.

Далее. Фактически в данной ситуации мы имеем еще один конфликт с ПДД. Полоса - она одна и одновременно в ней должно находится только одно ТС. А когда рядом с машиной вклинивается велосипедист получается что он из одной полосы делает две. Причем нарушает это именно велосипедист, ибо когда машины стоят в очереди он обычно пользуясь небольшими габаритами своего велосипеда прощемливается вперед всех, а не стоит и ждет позади в очереди как должен. Так что все-таки гораздо проще и правильней запретить переезжать перекрестки на велосипеде, по крайней мере это уберет все недоразумения и конфликты.

localhost, полностью соглашусь с тем, что среди велосипедистов подавляющее большинство ведет себя на дороге ужасно. Полностью согласен с тем, что щемиться — это не дело. Или стой в пробке со всеми, или на тротуар едь. Но тут есть и обратная сторона. Сядьте на велосипед и остановитесь на светофоре. Как думаете, машины остановятся за вами или слева от вас? Как ни крути, результат один.

Запрет тоже не дело. Можно запретить выезд более одной машины на дорогу, ДТП пропадут как класс, но ведь это не выход.

Меня это весьма беспокоит по той причине, что в скором будущем планирую сесть на велик. Ну и когда еду в машине, велосипедисты меня тоже сильно беспокоят. Сильно их много сейчас, ведут себя кошмарно, да и водители не радуют. Кто-то не привык, кто-то агрессию источает.

По поводу проезда перекрестков я для себя решил, что лучше забить на метр от бордюра и встать посреди полосы, чтобы никто не влез больше в эту полосу и не повернул в тебя. Да, нарушение, зато для здоровья не вредно.

localhost, рад, что толкование ПДД по этому вопросу окончено.

Проблема то, в самом деле, не в толковании, а в соблюдении. Ведь ехать велосипедисту по проезжей части в этом пресловутом метре от края можно только при отсутствии вело-, пешеходной дорожки, тротуара или обочины или невозможности движения по ним - п.148 (это я типа подтверждаю, что читал ПДД ) Много ли таких участков в нашем городе? Есть конечно, наверное, но так с ходу не приходит в голову ни одного и уж само собой проспект к ним не относится.

Yura0987654321, трактование не окончено на самом деле. Каждый остался при своем мнении, ввиду того что в ПДД это написано довольно криво и можно толковать как угодно. К слову если следовать толкованию того кто говорит что прямо ехать можно, то велосипедист формально имеет право ехать и по кругу, потому что круг это вроде как одна дорога, без левых поворотов, только одни правые на выезде и въезде. Хотя на пл.Победы невозможно проехать с соблюдением требования про 1м от края ПЧ, потому что там разметка нанесена так, что первая полоса во многих местах проходит намного дальше этого метра от собственно края ПЧ.

Да и ехать по проспекту никто им вроде как не запрещает, потому что определение невозможности движения по тротуару оставлена на совести велосипедиста.

localhost, на площади победы первая полоса уходит только направо как минимум при съезде на проспект и на захарова (про киселево точно сейчас не помню) - вот поэтому им прямо и нельзя там как раз...

localhost, а если велосипедист ехал от козлова, у его 2 возможности: повернуть на киселева и проекхать к цирку. Во всех остальных случаях ему пришлось бы съезжать на первом же повороте

что ты сказал нового по сравнению со мной?

в старых Правилах был пункт, что по стрелке надо уступить тем, кто едет на "основной" зеленый.

И в новых он есть

104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

В догонку про велосипедистов.

Сегодня с утра вспоминал сию ветку - один идиот на велике выперся аж на кольцевую в час пик 8.20 аm - все три ряда забиты наглухо....

Я перестраивался со второго в первый ряд - чтобы уйти на съезд с кольцевой. Со второго ряда этого орла видно не было... Короче заметил я его уже перестроившись - траектории наши сходились на самом повороте и судя по оглядывающемуся камикадзе - ехать он хотел явно прямо...

В общем пришлось ускоряться и входить в поворот чуть резвее обычного - иначе бы пришлось либо тормозить в пол либо ехать с ним прямо до следующего съезда...