Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 11:40

    Eddy,

    замечательная статистика

    В ней всего то не хватает двух цифр:

    - сколько там же и за это же время произошло ДТП по вине велосипедистов

    - и сколько по вине автомобилистов

    Какая есть, в отличии от вас я ничего туда добавлять от себя не собираюсь. По большому счёчу мне фиолетовы и велосипедисты и автомобилисты. Вы просили цифры, я их выложил. Вопрос в другом, на основе одного вашего сообщения я доказал вам и всему форуму, что вы беспардонно врёте и подтасовываете факты и попросил извиниться за подобное поведение. Вы сделали вид, что ничего не произошло. Это даёт мне повод обвинить вас в нечистоплотности и обратиться к модератору форума.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 11:53

    bel_phoenix, вас просили цифры по виновности автомобилистов и велосипедистов, а вы выложили о пьяных за рулем... считаете это одно и то же? Ах конечно же и то и другое статистика...

    И этот человек говорит о подтасовывании?

    Отвечая на ваше обвинении в подтасовке - в указанном топике я нигде не говорил, что даю статистику по ГОРОДУ Минску и дал ссылку по первоисточник. Что именно я по вашему подтасовал и где соврал?

    P.S. не нравится нелицеприятная пропорция на которую упорно указываю? От того что мне влепят карточку картина не поменяется...

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 12:10

    TR., на сегодня по официальной статистике у нас происходит менее 10 тысяч ДТП в год, стабильно. Кто нас завернул к оф. статистике вспоминать не будем :). Такое стремительное "сокращение" произошло после драконовского ужесточения штрафов. Так что ничего удивительно в том что обощенная статистика за много лет, особенно статистика более старая дает значительно большие цифры числа ДТП.

    Я понимаю возмущение, прошу найдите для себя цифру сколько всего зарегено ДТП в 2007 и вы увидите, что всего с участием велосипедистов происходит без малого десятая доля ДТП от их общего числа, точнее по разным годам по разному, но крутится она в районе 7-8% от общего числа ДТП. Так что никакого вопиющего потиворечия с виновностью велосипедистов в 3% от общего числа тут нет.

    Аналогично, я вам дал цифру за 9 месяцев этого года - велосипедисты виновны в 178 ДТП, а все мы знаем что нынче каждый день у нас происходит 20 ДТП, как любят красиво писать журналисты. Итого пять с половиной тысяч.

    Еще раз подчеркиваю - 3 проценат, или два не суть важно, важно что не сотые доли как вы были уверены...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 12:14

    Eddy,

    Отвечая на ваше обвинении в подтасовке - в указанном топике я нигде не говорил, что даю статистику по ГОРОДУ Минску и дал ссылку по первоисточник. Что именно я по вашему подтасовал и где соврал?

    пожалуйста, это ваше:

    теперь серьезно, вот вам официальнее некуда и исключительно по Минску

    http://www.minsk-region.gov.by/index.aspx?id=194&DocID=1882

    кто доверяет на слово - с января по июнь 2008 включительно в Минске произошло 38 ДТП с участием велосипедистов из них 20 по вине самих же велосипедистов.

    а это с сайта:

    В июле нынешнего года в столичной области зарегистрировано 9 дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов.

    В результате травмированы 10 человек, из них 3 - смертельно, сообщили БЕЛТА в управлении Госавтоинспекции области.

    Всего за шесть месяцев текущего года в области произошло 38 дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов, в результате которых 6 человек погибли, 32 получили травмы. По вине велосипедистов произошло 20 ДТП.

    Ваше поведение не достойно настоящего мужчины, извините, но ник PEddy вам больше подходит

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (21 ноября 2008 11:07)
    Основание: 2.9.5

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 12:43
    Eddy:

    TR., на сегодня по официальной статистике у нас происходит менее 10 тысяч ДТП в год, стабильно. Кто нас завернул к оф. статистике вспоминать не будем . Такое стремительное "сокращение" произошло после драконовского ужесточения штрафов. Так что ничего удивительно в том что обощенная статистика за много лет, особенно статистика более старая дает значительно большие цифры числа ДТП.

    Я понимаю возмущение, прошу найдите для себя цифру сколько всего зарегено ДТП в 2007 и вы увидите, что всего с участием велосипедистов происходит без малого десятая доля ДТП от их общего числа, точнее по разным годам по разному, но крутится она в районе 7-8% от общего числа ДТП. Так что никакого вопиющего потиворечия с виновностью велосипедистов в 3% от общего числа тут нет.

    Аналогично, я вам дал цифру за 9 месяцев этого года - велосипедисты виновны в 178 ДТП, а все мы знаем что нынче каждый день у нас происходит 20 ДТП, как любят красиво писать журналисты. Итого пять с половиной тысяч.

    Еще раз подчеркиваю - 3 проценат, или два не суть важно, важно что не сотые доли как вы были уверены...

    Жесть, вот куда смотрят модераторы?

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    19 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 13 ноября 2008 13:10

    bel_phoenix, там вообще-то говорится о статистиках за полгода и за июль, а не о годовой

    про минск пусть разбирается сам, просто заметил некоторое несоответствие

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 14:47
    TR.:


    Жесть, вот куда смотрят модераторы?

    куда смотрят - не знаю :) а упорных и по делу уважаю. Вот нашел специально для вас:

    вы говорите

    TR.:

    Я уже выкладывал цитату про 600 дтп с участием велосипедистов по республике за 2007год. Это никак не три процента.

    а теперь посмотрите:

    http://www.abw.by/number/see_note/1981/

    итого из общего числа в 7,5 тысяч ДТП за 2007 (и откуда вы придумали 75 тысяч аварий в год ? :) ), из которых

    наездов на велосипедистов, без учета вопроса кто виноват, - 601 - 8,06% от общего числа ДТП

    а ДТП по вине велосипедистов - 293 - 3,93% от общего числа ДТП.

    Думаю источник вызывает у вас достаточное доверие?

    Так что получается я действительно передернул - велосипедисты виновны не в 3%, а в 4% от всего числа ДТП то есть почти в каждом втором с их участием раз мы про 2007 говорим.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 14:53
    g-anton:

    bel_phoenix, там вообще-то говорится о статистиках за полгода и за июль, а не о годовой про минск пусть разбирается сам, просто заметил некоторое несоответствие

    а чего про Минск разбираться? Насколько я понял меня обвиняют в том, что написав Минск без указания город или город и область я хотел передернуть карту. Помоему выложив ссылку на источник в том же посте я сделал достаточно чтобы исключить основания для таких подозрений.

    а уж продолжение как-то и комментировать неудобно...

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9075

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9075
    # 13 ноября 2008 15:11

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 15:17

    Eddy,

    а теперь посмотрите:

    http://www.abw.by/number/see_note/1981/

    итого из общего числа в 7,5 тысяч ДТП за 2007 (и откуда вы придумали 75 тысяч аварий в год ? ), из которых

    наездов на велосипедистов, без учета вопроса кто виноват, - 601 - 8,06% от общего числа ДТП

    а ДТП по вине велосипедистов - 293 - 3,93% от общего числа ДТП.

    Думаю источник вызывает у вас достаточное доверие?

    Источник доверие вызывает, а ваши комментарии к нему нет. Ни чего другого, как передёргивать и подтасовывать факты вы не умеете.

    вот, что я там прочитал:

    В 2007 г. в Беларуси произошло 7458 ДТП с пострадавшими, что на 10% меньше, чем в 2006-м. В результате ДТП погибло 1512 человек (в 2006 г. - 1726), ранено 7950 (8840)....

    Речь идёт о ДТП с пострадавшими, общее число ДТП гораздо больше, вы читать умеете? Вернее воспринимать смысл прочитанного?

    Педди, вам пора отдохнуть, вы не способны адекватно воспринимать информацию. Обратитесь к психиатору, ваши рассчёты окончательно свели вас с ума

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 15:21
    Diman25:

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

    вот именно.

    о чем и говорю уже бог знает сколько страниц - велосипед - крайне рискованный вариант передвижения по ПЧ. И почти в половине случаев - по вине самого же велосипедиста...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 15:28

    Eddy,

    о чем и говорю уже бог знает сколько страниц - велосипед - крайне рискованный вариант передвижения по ПЧ. И почти в половине случаев - по вине самого же велосипедиста...

    Вы сами поняли, что сказали? Педди, мне вас жаль, ваше сознание окончательно помутилось...

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (15 ноября 2008 15:18)
    Основание: 2.9.8, 2.9.9

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21515

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21515
    # 13 ноября 2008 15:55

    bel_phoenix, смотрю в книгу - вижу фигу. Для одаренных:

    Общее количество ДТП и пострадавшие в них за январь - декабрь 2006-2007 гг.

    Беларусь: 7458

    Вот еще картинка:

    ДТП с участием велосипедистов - более 8%.

    Медитируйте...

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 16:24

    Lonewolf,

    bel_phoenix, смотрю в книгу - вижу фигу

    Это не ко мне, вам к окулисту надо

    Общее количество ДТП и пострадавшие в них за январь - декабрь 2006-2007 гг.

    Беларусь: 7458

    ДТП с участием велосипедистов - более 8%.

    Медитируйте...

    Это вы о чём? Поговорите с Педди, он знает дорогу к психиатору

    Самое свежее http://sb.by/post/44374/fontsize/8/ Советская Белоруссия №213 (23113).Четверг, 13 ноября 2008 года

    Прямая линия с начальником УГАИ МВД Николаем Дроздом

    — Правомерно ли лишение права вождения на 2 года, когда водительское удостоверение изымается на месте ДТП? К чему такая жесткость?

    — Да, такие действия сотрудников ГАИ правомерны. Чем объяснить? Вы знаете, у нас уже с начала года количество ДТП, в которых люди погибли или были ранены, перевалило за 2.300. Общее количество ДТП — свыше 50 тысяч.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 13 ноября 2008 16:33

    Lonewolf, он прав, это действительно статистика только по ДТп в которых есть пострадавшие. И поэтому картина про 4% не полная и не точная.

    Вот только это единственная оф. статистика, охватывающая всю картину пусть и по специфической выборке, которой мы располагаем. Другой у нас нет. Это с одной стороны.

    с другой стороны - это выборка там где в ДТП были пострадавшие и, что очень важно, в которой очень высок процент попавших в статистику, то есть высока достоверность стат данных.

    Какие у нас основания полагать что статистика по картине в целом будет радикально отличаться от картины в данной выборке?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    14

    16 лет на сайте
    пользователь #148830

    Профиль

    14
    # 13 ноября 2008 16:46

    Eddy,

    Lonewolf, он прав, это действительно статистика только по ДТп в которых есть пострадавшие. И поэтому картина про 4% не полная и не точная.

    Педди, вы пргрессируете, психиатр пошёл на пользу. Осталось извиниться за враньё и подтасовку фактов и я верну вам ваше доброе имя

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 17:41 Редактировалось TR., 3 раз(а).

    Eddy, не надо мутировать во второго локалхоста, одного шута на форуме вполне достаточно.

    А за статью, спасибо, отличная статья.

    Хочу обратить внимание на таблицу.

    ДТП Погибло Ранено ДТП в н/с К тяж.

    2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007 % 2006 2007

    Столкновение ТС:

    - наезд на велосипедиста 655 601 -8,2 172 140 -18,6 514 485 -5,6 55 33 -40,0 25,1 22,4

    Оформить таблицу не получилось, если не понятно, пройдите по ссылке выше.

    Возьмем данные за 2007 год.

    601 ДТП из них в населенных пунктах 33.

    Населенный пункт- это город, деревня, село, городки (ну или "аграгарадки" кому как роднее).

    Выводы сделайте сами. И лучше тему про "проценты" и "статистики" закрыть- пользоваться калькулятором дано не каждому.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 13 ноября 2008 17:42 Редактировалось schwein, 1 раз.
    Diman25:

    наезд на велосипедиста 140 погибло явно только велосипедистов. ЖЕСТЬ!

    Да ну? Тут в ветке проскакивали намного более пессимистичные предположения. И если считать что большинство наездов происходит на трассе (ну там банально велосипедистов больше), то вполне милая картина выходит (автомобили там побыстрее ездят). Лично я ожидал худшего, нет, правда.

    Update: ой, не посмотрел, спасибо T.R. В населенном пункте-то у нас чуть ли не абсолютный ноль. 33 по стране. Нет, вы вдумайтесь, 33 (прописью: тридцать три) по стране. За год. Вот, мы начинаем сейчас потихоньку приходить к пониманию того, насколько велосипед безопасный вид транспорта :tongue:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21515

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21515
    # 13 ноября 2008 17:43

    Мда, таблицы идиоты подписывали, судя по всему.... :shuffle:

    Вы знаете, у нас уже с начала года количество ДТП, в которых люди погибли или были ранены, перевалило за 2.300. Общее количество ДТП — свыше 50 тысяч.

    Т.е. за 10 месяцев... Глядя на статистику 2006 и 2007 года - думаю, что цифры названы с потолка.

    Eddy, цифра в 8.1% неопровержима. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 13 ноября 2008 17:50

    Lonewolf, я думаю, что 50000 и 75000 реальные цифры, 50000- оф. данные, 75000- с подсчетом "разобравшихся на месте"