Ответить
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11447

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11447
    # 24 июля 2015 23:58
    Che_Re_Pashka:

    купить придётся лист фанеры и саморезы

    Забыли про солнечную батарею для вентилярора

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    кстати по мотивам семинара и статьи онлайнера пара вопросов
    1 где увидеть расчет "покупка панели выгоднее депозита"
    2 почему в сочи всего на 10 солнечных дней больше чем в минске

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 25 июля 2015 08:27
    Dodgeart:

    ecoenergy, столб ночного освещения с солнечной батареей и аккумом. Либо с двигателем стерлинга(у него кпд чутка больше СБ), но хз, получится ли на практике получить необходимую температуру для подзарядки батареи.

    а какая мощность и сколько надо светить ночью?

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 25 июля 2015 14:48 Редактировалось Ivan_Belarus, 2 раз(а).

    ecoenergy,

    Андрей, на второй круг пойдем? :) Почитай, не сочти за труд

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    deres:

    кстати по мотивам семинара и статьи онлайнера пара вопросов
    1 где увидеть расчет "покупка панели выгоднее депозита"
    2 почему в сочи всего на 10 солнечных дней больше чем в минске

    Потому что "Не прячте ваши денежки по банкам и углам.... тададада. Несите ваши денежки... Иначе быть беде" :trollface:
    Покупка СП выгоднее депозита?!!! охереть просто. Если брать европейский или американский депозит - тогда ДАААА. Безусловно.
    Просто нужно иногда думать, когда пользуешься импортными презентациями :)
    А Сочи оказывается вообще почти наравне с Минском по выработке солнечной энергии :D Умора.
    Сравнили 43 градуса СШ и 53 градуса. БУГАГА просто
    Я, впрочем, примерно так себе семинар и представлял.

    Добавлено спустя 7 минут 3 секунды

    Солнечная энергия кВтч/м2/день
    Минск. На юг. Регулируемая панель:

    Jan Feb Mar Apr May Jun
    1.63 2.69 3.55 4.12 4.93 5.04

    Jul Aug Sep Oct Nov Dec
    4.73 4.62 3.16 2.22 1.42 1.26

    То же. Сочи.

    Jan Feb Mar Apr May Jun
    2.56 3.30 4.17 4.64 5.77 6.80

    Jul Aug Sep Oct Nov Dec
    6.83 6.32 5.58 4.58 3.20 2.32

    Ничего, что в 1.5-2 раза больше? :molotok:

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 26 июля 2015 10:52

    Ну тут опять же вопросы терминологии. Солнечных дней может быть всего на 10 больше, а вот солнечного излучения - значительно больше. Просто все цепляются к солнечным дням, которые не сильно отражают ситуацию по выработке. день с облачностью не является солнечным, а выработка будет на 20-30 процентов ниже всего лишь.

    признаюсь, мне лень перечитывать и искать ответ на мой вопрос. я подожду, вдруг ответят.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 26 июля 2015 13:46

    ecoenergy,

    Именно. Галимый маркетинг

    Я отвечу - человек хочет иметь круглогодичный столб освещения с панелями общей площадью порядка 0.5-1м2, чтобы он и освещал улицу, да еще и имел розетку для зарядки смартфонов. Хотите - идите по второму кругу вопрос-ответ :) Ваше право

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 июля 2015 14:04

    Замечали, как пыль на окнах уменьшает освещенность в помещении?
    Как показал опыт солнечных элементов, их мыть нужно. А это вода, высота, энергия, то есть работа и расходы.

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 26 июля 2015 15:32
    Garag2012:

    Замечали, как пыль на окнах уменьшает освещенность в помещении?
    Как показал опыт солнечных элементов, их мыть нужно. А это вода, высота, энергия, то есть работа и расходы.

    Их на самом деле мыть нужно. Особенно в городе, и особенно весна-первая половина лета без дождей. Очень много пыли и пыльцы оседает на панелях. Сокращая выработку по некоторым данным экспериментаторов от 10 до 30%

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 27 июля 2015 11:26
    Ivan_Belarus:

    ecoenergy,

    Именно. Галимый маркетинг

    Я отвечу - человек хочет иметь круглогодичный столб освещения с панелями общей площадью порядка 0.5-1м2, чтобы он и освещал улицу, да еще и имел розетку для зарядки смартфонов. Хотите - идите по второму кругу вопрос-ответ :) Ваше право

    Если взять 1 кв.м. солнечных панелей, то в зимнее время можно гарантировать ну где-то 100 Вт ч энергии на освещение в среднем. Думаю, этим улицу не осветишь (только если святым духом). Обычно ставятся две панели по 250 Вт, и это дает возможность применить светильник 30 Вт. Если мощнее что-то надо - ветряк при условии подходящего места. Тогда можно и розетку для смартфонов ;)

    На сколько мой ответ отличается от ответа по вопросу, что мне лень было искать?

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 27 июля 2015 13:53 Редактировалось Ivan_Belarus, 1 раз.
    ecoenergy:

    На сколько мой ответ отличается от ответа по вопросу, что мне лень было искать?

    Думаю, что только более оптимистичным зимним сбором в городских условиях :) Зимою Солнце у нас на 21 градус всего и в городе скорее всего его даже не видать будет на точке крепления панелей. 4 часа сбора. С метра квадратного 100Втч темной зимой да еще и в городе - это слишком оптимистично. По моим наблюдениям это раза в 2-4 меньше

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 28 июля 2015 09:05

    про город не знал. там еще и грязь бывает. Правда, сейчас зимы не понятные. И лето такое же.. Вообще не понятно, что у нас творится.

    нужно больше солнца
  • Dodgeart Senior Member
    офлайн
    Dodgeart Senior Member

    710

    16 лет на сайте
    пользователь #155402

    Профиль
    Написать сообщение

    710
    # 30 июля 2015 21:40

    ecoenergy, вопрос изначально был иной, идея использования двигателя стирлинга в качестве движителя генератора. Но в процессе обсуждения идея оказалась не совсем подходящей(хотя я думаю, что перспективы есть). Но врядли кто-то будет собирать прототип и тестировать...

    Всегда можно договориться!!!
  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 7 августа 2015 13:37

    Господа! поздравляю вас с наступившей пятницей!

    В эту жаркую погоду как никогда чувствуешь мощь солнечной энергетики.
    Однако мозги в эту погоду работают слабо. Никак не могу понять, что автор хотел сказать в следующем тексте:

    "Целевое назначение гибридной обвязки
    Гибридная обвязка (по постоянному и переменному току) повышает надежность работы вашего оборудования. Если в одной системе будут использоваться контроллер и инвертер полученная энергия значительно не увеличится, а безопасность наоборот.

    Существенным недостатков инверторов является их невозможность функционирования без опорного сетевого напряжения. Получается что преобразователь, который работает от аккумулятора, должен быть в работе постоянно. А что делать если несколько дней держится пасмурная погода и нет возможности подзарядить аккумуляторы от электрической сети?инвертор Гибридная обвязка

    Можно конечно дождаться солнечной погоды и после отключения нагрузки с помощью инвертора зарядить аккумуляторы, однако целесообразным будет для подобных случаев иметь солнечные элементы, работающие через контроллер. Они и смогут заряжать аккумуляторные батареи.

    Для обладателей автономных систем электроснабжения и в домах где часто отключают электричество гибридная обвязка станет очень полезным способом. Принцип заключается во включении инвертора после зарядки аккумуляторных батарей через контроллер. Когда инвертор запускается, он в автоматическом режиме включает нагрузку инверторы сети."

    Это взято с сайта http://www.solar-battery.com.ua/invertor-osobennosti/
    Кто в теме, подскажите!

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 7 августа 2015 13:57 Редактировалось Ivan_Belarus, 2 раз(а).

    icefall,

    Да пожалуйста
    Автор просто "офигенно умный" похоже. И пишет так же.

    icefall:

    Существенным недостатков инверторов является их невозможность функционирования без опорного сетевого напряжения.

    Ошибка. Это касается исключительно сетевых инверторов (grid - tie)
    Они на самом деле добавляют мощность в сеть только при наличии опорного напряжения.

    Обычный инвертор - он просто создает эти 220В переменки из постоянного напряжения.

    Есть еще модификация "гибридный инвертор". Это инвертор, который умеет как просто генерировать 220 из постоянки, так и добавлять мощность в сеть при наличии напряжения с подстанции. Причем особо правильные гибриды могут добавлять мощность как в сторону подстанции (на продажу), так и в сторону вашей внутренней сети (для потребления).
    Такой инвертор на самом деле удобен, поскольку при отключении напряжения с подстанции, он просто перейдет в режим чистой генерации как бесперебойник.

    Вот, в общем, и все дела.

  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 7 августа 2015 14:22

    Спасибо! Я изначально так и представлял инвертор и его функции. А прочитав у "офигенно умного" впал в ступор.

    Хороших Вам выходных!

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 10 августа 2015 09:30
    icefall:

    Спасибо! Я изначально так и представлял инвертор и его функции. А прочитав у "офигенно умного" впал в ступор.

    Хороших Вам выходных!

    можно поискать "инверторы с Т-мостом". когда наглядно схему видишь, сразу все становится понятно.

    нужно больше солнца
  • Sava33 Neophyte Poster
    офлайн
    Sava33 Neophyte Poster

    24

    13 лет на сайте
    пользователь #454382

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 16 августа 2015 21:38 Редактировалось Sava33, 2 раз(а).
    Ivan_Belarus:

    irma2002r:

    Люди ау! кто знает что можно предложить на дом 200 квадратов? очень хочется экономить, только в этих вопросах ноль. Можно цену в личку.

    Ау. Коль в этих вопросах вы ноль, то неплохо сперва прочитать ветку. Тут писано-переписано.
    Кратко: в условиях нашей страны НИ ОДИН источник альтернативной энергии не дает экономии в денежном выражении, и почти не окупаем.
    Устанавливают: фанаты, исследователи, богатые "что б было", "гринписовцы", для резерва, где нет сетей, и тому подобные случаи.

    Здравствуйте форумчане, а если рассмотреть получение энергии из отходов, например: загрузить колодец (из четырех колец = 4т), яблоками, травой, навозом, итд. и добавить соответствующие бактерии для выработки горючего газа? Можно ли этим отопить дом и на сколько хватит одной загрузки? Ничего в этом не понимаю, может что подскажете? Извините если офтоп...

    Зы. Если честно, то, навеяло темой про количество тепла при сгорании спирта, не знаю нынешнюю себестоимость спирта, но в советские времена, если не ошибаюсь, было что то около 7-ми копеек за литр, по такой цене и дом можно отапливать :) . (Хм..., не учел на сколько сейчас подорожали энергоносители...)

  • StraIII Member
    офлайн
    StraIII Member

    365

    13 лет на сайте
    пользователь #383154

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 19 августа 2015 02:18

    Господа здравствуйте

    Ivan_Belarus:

    Зимой в стационарном положении при универсальном угле наклона для Минска - 0.0хххкВтч за день где-то
    с ноября по февраль собираемости НЕТ ВООБЩЕ у нас. С моего массива 3.2кВт за месяц жалких 5-10кВтч

    Хотел у вас уточнить, а если установить систему за слежением солнца (трекер), то какими будут показатели по кВт в месяц (приблизительно) с ноябрь по февраль? И какие у вас СП номо или поли и какой класс?

    Прочитал всю ветку форума, сам заинтересован солнечными панелями для полной автономности дома. Очень много вопросов возникло, прочитал не мало информации и сайте МАП и на различных форумах, статьях и т.д. Как я понял, что СЭС очень долго будет окупаться, если не продавать энергию в сеть (что крайне затруднительно с нашими... ну вы поняли :D ), но суть не в том....

    Вопрос таков, есть построить дом на 200 кв.м в два этажа с "нуля", т.е. как и где будет стоять дом с упором на СЭС (на солнечную сторону) + подвести эл. сеть для резерва (я не собираюсь продавать энергию), общее количество потребляемой энергии не будет превышать 200 Квт в месяц без отопления.
    В данный момент я потребляю на семью около 120-150 кВт (газа нет), было 100-120 Квт сказывается посудомойка, все лампочки на светодиодах, энергосберегающая техника А+, индукционная плита, эл. чайник и т.д.. Ну да ладно, тут можно высчитать какую мощность с учетом запаса можно установить, в той же фирме "микроарт" есть все для этого, можно уложиться в приемлемую цену (5,5-7к вражеских за 6 кВч, если ошибаюсь поправте) с учетом тяговых АКБ с рекуператорами водорода, да LiFePo4 дороже и лучше.
    Что-то я отошел от сути моего вопроса :) , так вот провести газ для отопления стоит тоже не малых средств и я задумался о полной независимости (ну или почти), но тут мои мечты накрылись медным тазиком :roof: так как я думал можно установить СК для отопления, но как выяснилось это бесполезно зимой как и сами в какой-то мере и СП. И больше альтернатив нету как только газ. отопление? Про ТН тут много написано, дорого и затратно по электричеству, а на электрокотел не хватит ни какой СЭС в зимнее время. Можно конечно подпитываться от эл. сетей, но смысл вкладываться в СЭС когда зимой счета будут зашкаливать за электроэнергию. Или можно найти все же хороший вариант, повторюсь что дом будет изначально строиться с нуля.
    Может я в чем то и не прав, критика приветствуется :D Спасибо

  • icefall Neophyte Poster
    офлайн
    icefall Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #380380

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 августа 2015 16:42
    StraIII:

    Господа здравствуйте
    .................. И больше альтернатив нету как только газ. отопление? Про ТН тут много написано, дорого и затратно по электричеству,................

    Если газ нет или подключение очень дорого, то я бы попробовал посчитать вариант твердотопливного котла для особо холодных месяцев (ноябрь-февраль) с большими баками-аккумуляторами тепла. Эти же баки вкупе с СК позволят не топить с марта по октябрь.

    ТН можно просчитать отдельно, если есть источник низкопотенциальной энергии поблизости: пруд, ручеек незамерзающий, болото...

    Полностью про автономку не мечтайте. Но в значительной мере уйти от трудоемкого топтания вокруг твердотопливного котла можно.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2089

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2089
    # 19 августа 2015 20:17
    StraIII:

    Господа здравствуйте

    Теплый дом, хорошая вентиляция и воздухоподготовка и классная печь (реактивная например или еще какая). МОжно прямо на два этажа. И вопрос отопления решен. А колоть дрова - отличная зарядка. На всю зиму.

    ну да, коллеткоры тоже покатят на март - сентябрь. МОжно поэкспериментировать с гибридными панеля-коллекторами. тут и электричество, и нагрев воды. Если есть куда девать тепло лишнее (бассейн), то можно завалить пол крыши коллекторами. а пол крыши панелями и будет это работать дольше. А если еще бочки здоровые поставить, да ветряк впаять (что-то ветер стал дуть чаще чисто по ощущениям), то все будет хорошо. Но сеть и электричество дешевле. :) Наверное, даже отапливать нормальный теплый дом теплыми электрическими полами будет дешевле на годы вперед.

    Господа, поздравляю вас с введением квот на возобновляемую энергетику. Деловой вопрос: кто-нибудь находил образец заявления на выделение квоты? Или он просто прописан, но его еще не существует?

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    247

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 19 августа 2015 21:40 Редактировалось Ivan_Belarus, 10 раз(а).
    StraIII:

    Хотел у вас уточнить, а если установить систему за слежением солнца (трекер), то какими будут показатели по кВт в месяц (приблизительно) с ноябрь по февраль? И какие у вас СП номо или поли и какой класс?

    У меня моно. Разницы большой нет. Только по площади. Поли у меня не влазили. Класс вообще не обсуждается у нормальных панелей, если вы их не на алибабе покупаете :)

    Решить ваш вопрос по разному можно. Только вот 150-200кВтч в месяц (разберитесь, кстати, с единицами измерения. очень сложно читать) на дом - это очень немного. Хорошо, если у вас получится и дальше в этих рамках сидеть. Думаю, что это сложновато. СЭС на самом деле, если для собственного потребления - практически неокупаемая штука.
    АКБ вам придется или тяговые панцирные, если не пугает обслуживание и есть куда ставить. Или лиферы, что лучше для вашего случая.
    Лифер выгоднее как накопитель энергии. Ибо с кислотой у вас порядка 15-20% электричества будет теряться в АКБ. А у лифера КОЕ почти 100%. Из моей практики - это весьма заметно. Я лифер с полгода гонял.
    Трекер зимой конечно улучшит ситуацию, но не сильно. Там в принципе собирать особо нечего. Солнца прямого мало, световой день короткий. Трекер у вас будет занимать площадь на участке. А чтобы собирать примерно 200-300кВтч/мес гарантированно, то это порядка трех трекеров по 4 панели. И они денег стоят, кстати, тоже прилично. Лучше на эти деньги генерацию купить :)
    Лучше, ИМХО, просто предусмотреть сезонное регулирование по углу, а если уклон поближе к автономке, то можно поставить 50% панелей на Ю-В, 50% на Ю-З. Таким образом вы продлите время прямого сбора энергии.
    С моим углом, отнюдь не оптимальным для лета, вот мой график сбора за месяц с 18.07 по сегодня. Притом, что была жара, а это снижение эффективности. Как похолодало - сбор улучшился до 12 кВтч/день. Ну и год благоприятный.
    У меня 12 панелей по 265Вт. Итого 3180Вт номинала. Угол 90 градусов на юг.

    За месяц 283кВтч. Я потребляю не 100% выработки, поэтому по максимуму с сохранением в лифере можно было бы 300 где-то выжать.
    С регулируемым углом - порядка 450.
    Все остальное - по расчетам. Можно и теплоаккумы ставить, и коллекторы. На зиму - или генератор, или твердотопливник, или печь (если есть кому следить и топливо подкидывать). Но везде лучше автоматика, чтобы не быть сутками привязанному к дому.
    Полная автономка для Беларуси - близко к утопии. Если делать - оооочень дорого. Самая большая проблема - назапасить на недели потребления энергию. А зимой вообще нечего запасать :) Поэтому у меня стоит просто как резерв, который бонусом еще киловаттчасы в сеть мне добавляет.
    Про ветряк я бы не советовал думать в наших условиях. Это "грязная" энергия. Ее очень немного. Это контроллер + обслуживание ветряка, молниезащита и т.п. Притом, что давать он у вас будет при наших ветрах сущий мизер. А то и просто стоять колом.