Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • zormat Member
    офлайн
    zormat Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #407776

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 30 января 2012 23:29 Редактировалось zormat, 1 раз.

    Vixioma, считайте
    зазар между полом и дверью -15мм
    дверь-2000мм
    зазор дверь коробка-3-4мм
    отступ наличника-5мм
    наличник-70мм
    итого ____________________
    2093-2094мм

    заказать можно , но проем не выше 2090

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 31 января 2012 11:32 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Vixioma:

    zormat, спасибо за оперативный ответ. Дверь нужна 60.
    И всё-таки в итоге - при размерах проёма 71х211 возможно ли заказать стандартную дверь?

    Вполне. А лучше всего вызвать замерщика - это обычно бесплатно от той контору у которой будетет двери брать. Он на месте все посмотрит и посоветует

  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 31 января 2012 11:46

    zormat, Gorsvet, спасибо.

  • abadok Junior Member
    офлайн
    abadok Junior Member

    49

    14 лет на сайте
    пользователь #220648

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 31 января 2012 22:41

    Подскажите пожалуйста.
    Хотели бы раздвижную дверь ,которая в стену уходит (скрытую),в проём ,который разделяет зал и коридор(в хрущёвке).....
    Подскажите где можно купить комплектующие...если делать самим
    Или фирмы,которые этим всем могут заняться ...Нам ,главное, дешевле и чтоб не отвалились))Квартира старая,за супер дизайном не гонимся..но нужно увеличить пространство...

    Лучше в личку...Спасибо всем...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2012 15:02
    abadok:

    Нам ,главное, дешевле и чтоб не отвалились))Квартира старая,за супер дизайном не гонимся..

    Двери, уходящие в пенал не дешевое удовольствие. Так, что увеличивайте пространство другим способом...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5406

    19 лет на сайте
    пользователь #40292

    Профиль

    5406
    # 2 февраля 2012 16:45
    DED™:

    abadok:

    Нам ,главное, дешевле и чтоб не отвалились))Квартира старая,за супер дизайном не гонимся..

    Двери, уходящие в пенал не дешевое удовольствие. Так, что увеличивайте пространство другим способом...

    а что дорогого в этом удовольствии..подвес для дверей и короб из гипсокартона?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 2 февраля 2012 17:03

    Посоветуйте, с чего начать выбор дверей:
    нужно 5 штук - 3 межкомнатные, 2 ванна и туалет.
    Бюджет со старта - 1000 у.е. на все (двери, фурнитура, установка)
    Цвет венге. По дизайну - сплошная дверь, с 3 тонкими горизонтальными разделителями, что-то наподобие

    Точно не массив, скорее всего крашеный или ламинированый МДФ.

    Проемы стандартные.

    На что хоть посмотреть и какой материал?

    хочется с телескопическим наличником - возможно ли в эту цену?

    По бюджету - может стоит немного добавить, но получить выигрыш в качестве?

  • zafira Member
    офлайн
    zafira Member

    441

    14 лет на сайте
    пользователь #235529

    Профиль
    Написать сообщение

    441
    # 2 февраля 2012 17:18

    добрый день, может кто-нибудь подскажет цену на установку дверей, есть ли разница- мдф или шпон в цене установки? заранее спасибо

    Если человек вас обманул,он -мошенник.Если он обманул вас дважды, значит,вы дурак.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2012 18:23 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    nivi44ok:

    Проемы стандартные.

    А какие Вы знаете стандарты?

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    zafira:

    есть ли разница- мдф или шпон в цене установки?

    Разница есть в стоимости дверей. Дверь 50 уе - 25 уе установка, дверь 1000 уе - 80уе установка.

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    nivi44ok:

    Цвет венге. По дизайну - сплошная дверь, с 3 тонкими горизонтальными разделителями

    в районе 250 уе, но в Ваш бюджет явно не впишется...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 2 февраля 2012 18:35
    DED™:

    А какие Вы знаете стандарты?

    - 60, 70 на полотно. +2-3 см на коробку.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #536248

    Профиль

    10
    # 2 февраля 2012 18:46

    [censored by Bacёk]]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (2 февраля 2012 18:57)
    Основание: 3.5.15

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2012 18:49 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    nivi44ok:

    DED™:

    А какие Вы знаете стандарты?

    - 60, 70 на полотно. +2-3 см на коробку.

    Не... :)
    Стандарты дверей (полотен): 40, 60, 70, 80, 90 см в ширину и 900, 200, 210, 220, 230, 240 см в высоту. Отсюда размеры проемов должны быть в ширину - 70, 80, 90, 100 и в высоту - 200, 210, 220, 230, 240, 250 см. При этом подавляющее число фабрик на конвейере (т.е. без дополнительной оплаты от 30 до 50%) держат размеры полотен 60, 70, 80, 90 по ширине и 200 см по высоте. Пример. Дверь в ванную и туалет обычно 60х200 идеальный проем для нее 70х210 с учетом порога.
    ps Не только коробка занимает место в проеме. Необходимо еще место (1-3 см) для выравнивания блока по уровню...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 2 февраля 2012 18:59
    DED™:

    в районе 250 уе, но в Ваш бюджет явно не впишется...

    - если есть за что - то можно и добавить.

    А можно написать что это у Вас за модель такая на картинке?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2012 19:15 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    это каса порте (Casa Porte), производства ПО Одинцово (Московская область)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 2 февраля 2012 22:50

    DED™, Присматриваюсь к дверям Casaporte. Модель Рома 04 цвет дуб белёный. Что скажете про эти двери? По цене как белорусские, да и наличник телескопический.
    Может подскажете, где их в Минске можно глянуть?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2012 23:43 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Посмотреть на карте
    Двери Одинцово - оптовый склад.

    Качество на высоте, но как себя ведут в эксплуатации не скажу пока...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Flavius Member
    офлайн
    Flavius Member

    287

    15 лет на сайте
    пользователь #215726

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 3 февраля 2012 13:56
    miniblondi:

    Установщик из этой же фирмы, зовут Андрей, очень приличный дядька лет 50. Устанавливал долго, но аккуратно. Правда, сказал, что гвоздики они не подкрашивают.

    Спасибо :)
    После долгих скитаний, остановились всё-таки на этих дверях. Ибо дизайн решает. Ну и сроки тоже :)

    Gorsvet:

    У нас МДФ двери стоят до 100 уе, откуда Вам 1000уе за 3 штуки насчитали? Это уж точно не МДФ, это что-то другое. Если только Италия

    Даже сабж стоитт 160-180. Прибавляем фурнитуру - 240-260. + установка 105. + стекло 100.
    Сокком немного дороже. Италия дороже Соккома.

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    stu:

    Эта история очень хорошо показала рынок дверей в рб, отношение дилеров

    Очень понимаю :)
    Был момент, когда решили покупать Древпромовские белые из массива (серия Л вроде). Нам нужны были глухие с простыми линиями (L1) и соотвтетсвующие простые со стеклом. Но в каталоге для серии L1 стекло с какими-то стрёмными коричневыми цветами. Когда сказали, поставить стекло в клеточку, как на других моделях серии. Отказали, мол только с таким стеклом можно. Попросили поставить без рисунка - матовое. Тоже отказали. Мы встали и ушли :)
    Ну и деньги с собой тоже унесли, естественно.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 февраля 2012 13:32
    Flavius:

    Италия дороже Соккома.

    Какая связь между этими словами? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • tanyusha23 Junior Member
    офлайн
    tanyusha23 Junior Member

    85

    14 лет на сайте
    пользователь #300092

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 5 февраля 2012 12:47

    подскажите, пож-ста, хотим перекрасить двери из новостройки , мдф рифленый, белые. - может ли из этого выйти что-то стоящее, если да, то какой краской? спасибо.

  • Mastermax Neophyte Poster
    офлайн
    Mastermax Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #535102

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 5 февраля 2012 13:37 Редактировалось Mastermax, 1 раз.

    :rotate: