Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 13 апреля 2007 17:59

    Согласен с Dervikом! :super: Позиция что нет перестроения при повороте на лево мягко говоря неустойчивая.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 13 апреля 2007 19:17
    umpel:

    localhost, Tofsla, не начинайте...нет четкости и ясности...

    Обрати внимание, это не я начал.

    Tofsla:

    localhost,

    Читай внимательно до полного просветления что говорит данный знак.

    Ты сам то понял о чем говоришь? Знак говорит только о том, с какой полосы в каком направлени можно ехать на перекрестке, но ни о том, в какую полосу должен попасть на выезде с перекрестка.

    Еще раз, читай внимательно фразу: 5.8.1... количество полос движения на перекрестке....

    Знак говорит сколько полос на перекрестке и куда они идут. Точка. После выезда с перекрестка по своей полосе ты попадаешь на дорогу, на которой может быть разметка элементарно не совпадающая с числом полос на перекрестке. Ну вот и занимай там полосу которая наиболее подходит тебе, соблюдая правила маневрирования.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 13 апреля 2007 19:19
    Dervik:

    А потом вспоминай что преимущество при перестроении между полосами, у того кто едет по не меняя своей полосы движения, т.е. в данной ситуации у того кто слева.

    не факт, если ты поворачиваешь из 4й полосы, рядом тоже поворачивает из 3й, вы оба поворачиваете на улицу где по 2е полосы в одну сторону т.е. можно смело обоих штрафовать за перестроение на регулируемом перекрестке :D

    Неверный ответ. На перекрестке свои собственные полосы, которые устанавливаются знаком 5.8.1. Если ты знак не нарушаешь, то и нарушений нет. Число полос на дороге в общем случае не обязательно равно числу полос на перекрестке, особенно в ситуации с поворотом.

    Нарушение на перекрестке будет если ты из условной первой полосы повернешь в условную вторую, т.е. начав поворот из правой полосы выедешь в крайнюю левую.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19311

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19311
    # 13 апреля 2007 23:01

    localhost, я не буду встревать, а то обсуждение опять получится тока между нами...надо дать людям высказаться и понять, что грабли в ПДД есть...оба варианта имеют право существовать и безопаснее знать их оба и лишний раз уступить т.к. не знаешь как читал ПДД тот кто едет рядом...

  • Murzik190 Junior Member
    офлайн
    Murzik190 Junior Member

    32

    18 лет на сайте
    пользователь #78328

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 14 апреля 2007 02:27

    Есть два вопроса...

    Вопрос 1.

    Жуткое "сочетание" светофора и знака 5.8.1 "Направления движения по полосам".

    Место расположения: пересечение Шаранговича и Горецкого, если ехать по Горецкого со стороны Янковского в сторону "Атланта". Там поменяли светофоры, на новые, светодиодные. Все бы ничего, но есть одно "но":

    - на чудо-светофоре, на том, который ближе к водителю, в основной секции на зеленом сигнале нанесена черная контурная стрелка, показывающая движение прямо и налево (см. рисунок 1). При включенном зеленом сигнале светофора контура практически не видно (см. рис. 2);

    - на светофоре, который по другую сторону перекрестка - доп. стрелки нет.

    Но при всем при этом за 20 м до этого перекрестка висит знак 5.8.1, на котором движение по полосам только прямо и направо.

    Если читать:

    "ГЛАВА 7

    СИГНАЛЫ РЕГУЛИРОВЩИКА И СВЕТОФОРОВ

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, РАЗРЕШЕННЫЕ направления движения",

    то поворот налево не запрещен.

    Но при всем при этом никто не отменял:

    "”5.8.1 Направления движения по полосам“ – количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;"

    Так как на этом перекрестке быть? Разрешен ли там поворот налево, на Шаранговича, или нет? Чем руководствоваться в первую очередь?

    Вопрос 2.

    Всегда смущал пункт 178 ПДД:

    "178. Совершеннолетний пассажир на заднем сиденье легкового автомобиля может держать на коленях одного несовершеннолетнего в возрасте до двенадцати лет при условии, что названный пассажир пристегнут ремнем безопасности".

    Из-за него даже с преподом в свое время вступила в спор. Спор возник из-за элементарного неправильного построения фразы: непонятно, кто понимается под последним словом "пассажир" в данном пункте - ребенок или взрослый.

    Препод доказывал, что согласно этому пункту ремень безопасности должен проходить через взрослого и ребенка (т. е. одним ремнем - оба). Он мотивировал это тем, что согласно того же ПДД ребенок так же является пассажиром.

    Я же оспаривала его мнение, предполагая, что речь идет о взрослом.

    К единому мнению не пришли, т. к. у обоих нашлись веские аргументы, противоречащие словам оппонента:

    - по словам препода, если пристегнут только взрослый, то во время экстренного торможения он может расцепить руки и тогда ребенок окажется не "зафиксированным";

    - по моим словам, если пристегнуть одни ремнем безопасности и взрослого, и ребенка, то в случае экстренного торможения ребенок окажется зажат между ремнем безопасности и телом взрослого. В этом случае возможны обширные травмы и ушибы.

    Кто из нас прав?

    [size=84][color=blue][b][i]Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем...[/size][/color][/b][/i]
  • Sirgo Junior Member
    офлайн
    Sirgo Junior Member

    98

    18 лет на сайте
    пользователь #70747

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 14 апреля 2007 02:56

    Знак говорит сколько полос на перекрестке и куда они идут. Точка. После выезда с перекрестка по своей полосе ты попадаешь на дорогу, на которой может быть разметка элементарно не совпадающая с числом полос на перекрестке. Ну вот и занимай там полосу которая наиболее подходит тебе, соблюдая правила маневрирования.

    Полный БРЕД. Извини, но такого толкования ПДД за всю судебную и преподавательскую практику не встречал.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (14 апреля 2007 15:46)
    Основание: 2.9.6. А можно как-нибудь услышать Ваше толкование. А то просто сказать можно всякое.

  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12391

    20 лет на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 14 апреля 2007 09:24

    Murzik190, 1.Пользоваться светофором.

    2.ИМХО ничего сложно нет-

    Совершеннолетний пассажир при условии,... что названный пассажир пристегнут ремнем безопасности".

    Т.е в данном случае пассажиром называет совершеннолетнего который пристёгнут и держит на руках ребёнка.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19311

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19311
    # 14 апреля 2007 09:42

    Sirgo, если есть что сказать по делу - говори, а подчеркивать свою практику тут не надо...тут у всех есть практика - растолкуй и расставь точки на основании своей практики...

    Murzik190, стопудофф пристегнут должен быть совершеннолетний пассажир...препода фтопку, хотя с т.з. построения предложения неоднозначность есть, но это все реально доказуемо в случае разборок с ГАИ или в суде...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 14 апреля 2007 09:44
    Sirgo:

    Знак говорит сколько полос на перекрестке и куда они идут. Точка. После выезда с перекрестка по своей полосе ты попадаешь на дорогу, на которой может быть разметка элементарно не совпадающая с числом полос на перекрестке. Ну вот и занимай там полосу которая наиболее подходит тебе, соблюдая правила маневрирования.

    Полный БРЕД. Извини, но такого толкования ПДД за всю судебную и преподавательскую практику не встречал.

    Это все что ты смог сказать ? ПДД прочитай чтоли для начала двоешник :tongue:

    ЗЫ

    Впрочем давай, изложи свое видение теории, вместе потом и посмеемся над тупыми преподами и не менее тупыми судьями. Пока что от тебя только тупость была, что подтверждает мнение о тупости преподов и судей, а ты давай по делу попробуй что-то сказать. Я в отличие от тебя четко по букве ПДД говорю, а сказать что кто-то дурак много ума не надо, точнее его вообще не надо, это осилит даже синюшная пьянь из подворотни. Одна беда, они законов в глаза не видели, ты видимо тоже.

    ЗЗЫ

    Если ты действительно имел отношение к судам, тогда я понимаю почему у вас глеп (помнишь такого убийцу надеюсь ?) оказался пострадавшим и сейчас гоняет мячик за рубежом и даже не парится по поводу того что он убил человека, а вместо него отвечает другой человек. Наш суд, самый справедливый суд.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Bacёk (14 апреля 2007 11:30)
    Основание: 2.9.5

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21524

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21524
    # 14 апреля 2007 10:47

    Murzik190,

    Кто из нас прав?

    Неправы оба. Ребенка следует возить в отдельном кресле. :D

    VW Touareg 3.6 FSI
  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    20 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 14 апреля 2007 12:02
    Lonewolf:

    Murzik190, Цитата: Кто из нас прав?

    Неправы оба. Ребенка следует возить в отдельном кресле.

    такой обязательной нормы в ПДД нет, а вот то что сзади может быть не более 3-х человек, включая детей до 12 - это есть, т.е. если берешь ребенка на руки, то ДОЛЖНО быть свободно место на сидении! нельзя ехать сзади 3-м взрослым и держать на руках хотя бы 1-го ребенка, даже малютку.

  • Murzik190 Junior Member
    офлайн
    Murzik190 Junior Member

    32

    18 лет на сайте
    пользователь #78328

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 14 апреля 2007 12:07
    Lonewolf:

    Murzik190,

    Кто из нас прав?

    Неправы оба. Ребенка следует возить в отдельном кресле. :D

    ПДД допускают и то, и другое... Читай ПДД... ;)

    umpel, в том то и дело, что препод с пеной у рта доказывал, что ГАИ придерживается его точки зрения. И что я - не права.

    RED (Y), вот мы тоже так думали, а вчера ГАИ влепило штраф (нам и еще одной женщине, котора проехала за нами). За несоблюдение знака 5.8.1. Сколько помню (училась в автошколе "Атлант";) там всегда был разрешен поворот налево. Да, поворот с Шаранговича налево, на Горецкого (в сторону Янковского), убрали (в новом светофоре отсутствует стрелка налево), а на этом светофоре - остался... Так же я точно помню, что приоритет - у светофора. А как вчера ГАИ остановило, так и сомнения начали грызть... :-?

    Сегодня пошли в ГАИ разбираться... Объяснили ситуацию. Вернули права... Так что не все ГАИшники знают ПДД...

    Будьте внимательны на этом перекрестке...

    [size=84][color=blue][b][i]Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем...[/size][/color][/b][/i]
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    21524

    22 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    21524
    # 14 апреля 2007 13:37

    *LIS*, Murzik190, это я знаю. И плохо, что нету обязательной нормы возить ребенка в кресле. А как и кого пристегивать - до одного места, при аварии, что так, что так - :ass:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 14 апреля 2007 13:42

    Похоже промазал я с темой и по незнанию тыкнул следующее в "дурдом на дорогах" - а правильнее будет сюда.

    Тема: Человек передал управление лицу, которое по внешним признакам не находится в состояни какого либо опьянения - останавливает ГАЙ и отправляет управлявшего на освидетельствование - устанавливают по крови/моче/итд что "пьян" - берут и наказывают передавшего управление - как тут разрулить, ведь тот кто передал может и не уметь устанавливать факт опьянения (он ведь непрофессионал) или в правилах написано "с явными признаками алкогольного опьянения"???

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19311

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19311
    # 14 апреля 2007 14:13

    -=sAm=-, должно быть заключение врача и указана степень опьянения...также важно сколько времени прошло с момента передачи управления...тогда в принципе можно писать что-то пытаться объяснять...

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13752

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13752
    # 14 апреля 2007 14:14

    Murzik190,

    вчера ГАИ влепило штраф (нам и еще одной женщине, котора проехала за нами). За несоблюдение знака 5.8.1. Да, поворот с Шаранговича налево, на Горецкого (в сторону Янковского), убрали (в новом светофоре отсутствует стрелка налево), а на этом светофоре - остался... Так же я точно помню, что приоритет - у светофора. А как вчера ГАИ остановило, так и сомнения начали грызть...

    Сегодня пошли в ГАИ разбираться... Объяснили ситуацию. Вернули права... Так что не все ГАИшники знают ПДД...

    то что гайцы не знают ПДД - не новость. Они ж не участники дорожного движения :D

    Права то вернули, а от штрафа освободили ???

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 14 апреля 2007 14:23

    Так же я точно помню, что приоритет - у светофора

    У светофора приоритет только над знаками приоритета, простите за каламбур. А направление движения по полосам это уже информационно-указательный.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 14 апреля 2007 14:25

    Да это известно - что должно быть заключение итд. Просто однажды человеку такую же вещь объяснял (его и полишали прав за передачу) - что пока нету протокола освидетельствования - то человек не пьян, а если пьян - то тут попадалово:

    Закон РБ о дорожном движении

    ...Водителю транспортного средства запрещается:

    управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных или токсических веществ, а также передавать управление транспортным средством лицу, находящемуся в таком состоянии;

    По закону ты в любом случае виноват если передал управление - вне зависимости от того, мог ты определить его опьянение или не мог. А вот про не имел возможности/знаний - здесь не прописано - значит попандос ... хотя при всем этом умысла посадить за руль пьяного у тя не было...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19311

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19311
    # 14 апреля 2007 15:04

    -=sAm=-, если человек не вменяемый, то напишет, что пил вчера, а машину взял сегодня...а если вменяемый, то напише, что взял машину у тебя и потом с радости такой выпил бутылку пива....тогда получится, что ты передавал трезвому и ответственность должна быть тока для него...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 14 апреля 2007 15:44

    -=sAm=-,

    давай посмотрим согласно нормативки на твой пост:

    Закон РБ о дорожном движении

    ...Водителю транспортного средства запрещается:

    управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных или токсических веществ, а также передавать управление транспортным средством лицу, находящемуся в таком состоянии;

    1. Водителютранспортного средства запрещается

    Кто есть водитель? согласно ПДД:

    2.8. водитель - физическое лицо, управляющее транспортным средством, за исключением лица, обучаемого управлению механическим транспортным средством (сдающего квалификационный практический экзамен на право управления механическим транспортным средством). К водителю приравниваются лицо, обучающее управлению механическим транспортным средством (принимающее квалификационный практический экзамен на право управления механическим транспортным средством) и при этом находящееся в нем, а также всадник, погонщик скота;

    т.е. если ты докажешь что в момент передачи управления ТС ты им не управлял - то ты не являешься водителем. думаю доказать это не сложно.

    2. далее - даже если пункт 1 не прокатит, то тут вступает в работу презумкция невиновности. т.е. должны доказать что ты передал управление ТС лицу в состоянии опьянения. опять же сложно по причине того, что ты будешь утверждать что человек был трезв аки стеклышко.

Тема закрыта