Ответить
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 25 июля 2023 17:16

    RET_FRAN, ответ на жалобу в облисполком по поводу ознакомления со схемой)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 26 июля 2023 11:06 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Обращение в Парламент, куда ранее направлялись "замечания и предложения" по законопроекту с примерно таким содержанием:

    Дополнительно к ранее направленному обращению, содержащему замечания и предложения по проекту Закона______________ ,сообщаю следующее.
    ....
    Прошу учитывать вышеизложенное при рассмотрении ранее направленного обращения.

    Приложение на __ л.:
    1. Копия ответа ___________
    2.......

    В обращении изложить события в хронологическом порядке, указать требования ТКП, описать попытки ознакомления со Схемой и т.п.
    Перечислить права, которые по мнению заявителя, нарушаются в результате самовольного размещения площадки вблизи жилого дома и обязанности организаций в области жилищных отношений (п. 1 ст. 25 и п. 1 ст. 26 Жилищного кодекса, п. 13 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений).
    В качестве приложений - копии ответов, подтверждающих изложенное.
    Это обращение имеет смысл направить в ближайшее время, а остальные - после него.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 26 июля 2023 12:36

    RET_FRAN, поздно) вот ответ)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 26 июля 2023 14:19

    Изучаем ответ :znaika:
    В частности, последний абац на стр. 2:

    Предложение по дополнению ст. 2 проекта... и доплнению п. 2 ст. 14 проекта Закона словами «санкционированных мест хранения отходов» не обоснованы.

    Соотвественно, данные предложения необходимо обосновать :znaika:
    Взять ваш конкретный случай и расписать, какие последствия влечет на практике отсутствие предлагаемых «дополнений».
    В отношении дополнению п. 2 ст. 14 проекта Закона словами «санкционированных мест хранения отходов» конкретизировать, какой именно абзац п. 2 ст. 14 проекта Закона предлагается дополнить этими словами.
    Далее, на стр. 3

    Поскольку отсутствует конкретика...

    Соответственно, конкретизировать, в т.ч. с анализом вашего случая.

    Дополнение ст. 21 проекта Закона требованием «Включение в схему обращения с коммунальными отходами мест временного хранения отходов, возникших в результате самовольного строительства, не допускается», нецелесообразно, поскольку места временного хранения отходов, созданные в нарушение требований законодательства, априори не могут являться санкционированными местами хранения отходов

    Следует различать создание «мест временного хранения отходов» и хранение отходов в «санкционированных местх хранения отходов».
    При этом создание «мест временного хранения отходов» регламентируется не только «актами законодательства об обращении с отходами», но и иным отраслевым законодательством. А хранение отходов в «санкционированных местах хранения отходов» согласное проекта Закона регламентируется «актами законодательства об обращении с отходами».
    При этом ст. 21 проекта Закона не устанавливает каких-либо требований к «местам временного хранения отходов», которые полежат либо не подлежат включению в в схемы обращения с коммунальными отходами.. А в п. 3 ст. 21 проекта Закона упомианется только «Технические требования к обращению с коммунальными отходами» и не более того...
    Согласно п. 32 ст. 1 проекта Закона «Санкционированное место хранения отходов – объект хранения отходов или место временного хранения отходов, определенные собственнику отходов для их хранения в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства об обращении с отходами». Из чего не следует, что «места временного хранения отходов, созданные в нарушение требований любого отраслевого законодательства, априори не могут являться санкционированными местами хранения отходов».
    С учетом вышеизложенного, возможно создание «мест временного хранения отходов» с нарушением требований актов различного отраслевого законодательства и последующее включение таких «мест временного хранения отходов» в схемы обращения с коммунальными отходами , что и происходит на практике [описать ваши случай].

    Предложение о дополнении ст. 21 проекта Закона... не является предметом проекта Закона

    А предметом какого Закона является данное предложение? Описать проблемы при попытке ознакомиться со Схемой.
    И т.д.
    Все доводы подтвеждать цитатами из ответов с приложением их копий.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 26 июля 2023 14:28

    RET_FRAN, понял, значит сегодня пишу дополнение к ранее поданным предложениям, поищу ответы (благо, они все есть), буду прикладывать. Благодарю)

    Добавлено спустя 22 минуты 21 секунда

    RET_FRAN, ещё вопрос - мной отправлялся запрос в КАиГ облисполкома по поводу наличия ПСД на площадку, приходил такой ответ:

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    RET_FRAN, там указано про поручение оборудовать закрытую площадку в этом месте (оговорюсь, у КАиГа я это не просил). Далее я направил запрос в горисполком прояснить, будет ли что по закрытой площадке (можно сказать, спортивный интерес)
    Вот такой ответ мне пришел (оговорюсь, я спрашивал про ЗАКРЫТУЮ ПЛОЩАДКУ):

    А теперь вопрос - целесообразно ли подождать, пока они оборудуют навес (если оборудуют) и потом обжаловать данные действия (мы же помним, что площадка самоволка, на нее нет документации)
    А дополнения в Парламент я сегодня же ночью проработаю и отправлю, ответ сразу же выложу)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 26 июля 2023 19:29

    Dolphin1488, изучаем ответы с применение понятийно-аналитического мышления :znaika:
    Ответ КАиГ облисполкома

    учет мнения большинства граждан, пользующихся...

    В каком НПА содержится данное требование? :-?
    В каком НПА (ТНПА) содержится требование об "охранной зоне сетей", в которой запрещено размещать "площадки"?
    Что такое "закрытая площадка"? :znaika:
    Требуется ли для устройства "навеса" разработка ПСД?
    И т.д.
    Все эти вопросы можно задать в КАиГ облисполкома

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 26 июля 2023 21:08

    RET_FRAN, благодарю, обязательно задам)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 28 июля 2023 12:32
    RET_FRAN:

    Dolphin1488, изучаем ответы с применение понятийно-аналитического мышления :znaika:
    Ответ КАиГ облисполкома

    учет мнения большинства граждан, пользующихся...

    В каком НПА содержится данное требование? :-?
    В каком НПА (ТНПА) содержится требование об "охранной зоне сетей", в которой запрещено размещать "площадки"?
    Что такое "закрытая площадка"? :znaika:
    Требуется ли для устройства "навеса" разработка ПСД?
    И т.д.
    Все эти вопросы можно задать в КАиГ облисполкома

    Отфутболили в горисполком)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 28 июля 2023 21:07

    Dolphin1488,

    Отфутболили в горисполком)

    А в шапке ответа упоминается райисполком :D
    Dolphin1488, еще раз: внимательно изучаем ответы :znaika:
    Обращение по законопроекту депутатам направили?

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 28 июля 2023 21:38
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Отфутболили в горисполком)

    А в шапке ответа упоминается райисполком :D
    Dolphin1488, еще раз: внимательно изучаем ответы :znaika:
    Обращение по законопроекту депутатам направили?

    У нас горисполком, в КАиГе вероятно не в курсе)
    Отправил, ответ выложу)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 31 июля 2023 03:56
    Dolphin1488:

    RET_FRAN, уже почитал на примере Бешенковичей) согласен, практического смысла никакого)

    Добавлено спустя 1 час 57 минут

    RET_FRAN,

    Ответ на жалобу)

    а с ответом ЖКХ области что делать?) еще не надо обжаловать?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 31 июля 2023 12:01 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Dolphin1488,

    а с ответом ЖКХ области что делать?) еще не надо обжаловать?

    Можете обжаловать.
    1. В жалобе изложить события в хронологическом порядке начиная с постройки жилого дома.
    2. Какие требования содержались в обращении, на которое получен ответ? Выполнены ли эти требования?
    3. Анализ требований ТКП, включая "область применения" и их выполнения в отношении места размещения данной "площадки"
    4. Указать, что в Схеме указан адрес, по которому размещается "площадка", но не ее конкретное местонахождение. Соответственно, для выполнения требований ТКП возможен перенос "площадки" на некоторое расстояние (в пределах указанного в Схеме адреса)
    5. Перечислить права, которые по мнению заявителя, нарушаются в результате самовольного размещения площадки вблизи жилого дома и обязанности организаций в области жилищных отношений («на благоприятную окружающую среду» (ч. 1 ст. 46 Конституции Республики Беларусь и п. 1 ст. 13 Закона Республики Беларусь от 26 ноября 1992 г. № 1982-XII «Об охране окружающей среды» в ред. от 17.07.2023 г.) и «права в области жилищных отношений» (п. 1 ст. 25 и п. 1 ст. 26 Жилищного кодекса, п. 13 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений).
    6. Требования: стандартные для жалоб в порядке обжалования ответа (см. ранее направленные такие жалобы) + "принять меры по пресечению нарушений прав заявителя и соблюдению требований ТКП путем переноса "площадки".
    7. В качестве приложений - копии ответов, подтверждающих изложенное.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 31 июля 2023 12:31

    RET_FRAN, скажите, а целесообразнее обжаловать в ближайшей времени, или когда они оборудуют "навес" (если оборудуют)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 31 июля 2023 15:58

    Разве дело в навесе? Неужели навес решит все ваши проблемы? :D

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 31 июля 2023 16:11 Редактировалось Dolphin1488, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Разве дело в навесе? Неужели навес решит все ваши проблемы? :D

    Конечно нет) но просто интересно, решатся ли ставить навес на контейнерную площадку без ПСД. Я думаю так - надо получить ответ горисполкома (перенаправление обращения из КАиГ области) по поводу вопроса "нужен ли на навес контейнерной площадки ПСД" , также " в каких НПА регламентировано понятие "охранной зоны сетей" и "учёт общественного мнения большинства проживающих граждан (вопросы по ответу ЖКХ области)" и далее буду обжаловать ответ ЖКХ области. Обычно горисполком мне отвечал в течении 2 недель. Разумно ли так поступить?
    Да, я заварил кашу с этой площадкой знатную, но дороги назад уже нет. Да и они реально засуетились, по моему мнению, это даже видно по ответам

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 31 июля 2023 21:14

    Dolphin1488,

    Разумно ли так поступить?

    Жалоба в порядке обжалования ответа - это особая жалоба, содержание которой зависит от содержания обращения, по которому был получен ответ и в ней не предполагается указание новых обстоятельств.

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 31 июля 2023 21:51
    RET_FRAN:

    Dolphin1488,

    Разумно ли так поступить?

    Жалоба в порядке обжалования ответа - это особая жалоба, содержание которой зависит от содержания обращения, по которому был получен ответ и в ней не предполагается указание новых обстоятельств.

    Благодарю)

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 31 июля 2023 23:53

    RET_FRAN, и ещё такой вопрос - встречалась ли Вам положительная (в пользу заявителя) практика таких случаев?

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23853

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23853
    # 1 августа 2023 15:35 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Дополнил это сообщение упоминанием права «на благоприятную окружающую среду». Обратите внимание :znaika:
    Dolphin1488,

    встречалась ли Вам положительная (в пользу заявителя) практика таких случаев?

    Что понимается под "таких случаев"? Если именно таких, то - нет. Если в более широком смысле, то изучите эту тему:

    Под рубрикой «Герои» (не путать с аборигенами)
    ...
    Я была уверена, что мы победим, потому что знала закон
    ...
    За пять лет общения с ними у Маргариты Борисовны скопилось 15 килограммов документов. Папки с перепиской заполнили антресоль, шкаф и тумбочку.

    Ей, 65-летней пенсионерке, удалось дать отпор бюрократической машине.

    — Я помогаю им, чем могу: даю советы, образцы документов. Какой бы ни была задача, с ней можно справиться, если построить четкий алгоритм. Почему, как правило, что-то не получается? Потому что у людей нет четкого плана, или они прикладывают силы не туда, или нет ресурсов, — рассуждает Маргарита Борисовна и перечисляет, что нужно делать, чтобы увеличить шансы на победу.
    ...
    Под рубрикой «Аборигены – не герои»
    ...
    Помимо этого, когда во дворе дома строился многоквартирный дом с подземной парковкой, было обещано, что несколько машиномест будут выделены жильцам домов двора, так как подъездная дорожка к дому "съела" эти парковочные места. Никто об этом не вспомнил после окончания строительства дома.
    ...
    Очень просим не оставить нашу жалобу без внимания и удовлетворить ее хотя бы по одному пункту :o .
    Жильцы дома оставляют за собой право продолжать обращаться с жалобами и ходатайствами в государственные органы
    ...
    С надеждой на хоть какую-то помощь в сохранении дома и двора, жильцы дома № __ по пр. Независимости.

    Разберитесь, кто такие герои и чем они отличаются от аборигенов :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dolphin1488 Member
    офлайн
    Dolphin1488 Member

    464

    12 лет на сайте
    пользователь #616037

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 2 августа 2023 07:11

    RET_FRAN, благодарю, значит я буду первопроходцем) изучу обязательно

    Мы мирные люди, но наш бронепоезд...