Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 8 февраля 2012 19:01
    DED™:

    По поводу склеенной рейки... возьмите две доски, одну из цельного массива (не имеет звачения: дуб, ольха, сосна) другую из "склееных реек". Облейте их водой и дайте высохнуть. Результат Вас поразит.

    Нет у меня ни доски, ни реек :) , а результат узнать оч. хочется, - вскоре тоже предстоит выбор дверей. Расскажите, пожалуйста, каков финал сего опыта. (Хотя предположения есть, но лучше послушать специалиста...)

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2450

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2450
    # 9 февраля 2012 10:56

    Ну да подскажите все ж таки "финал"!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 февраля 2012 11:21 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    dmkov:

    Меня у Постав смущало вот это: "Двери производятся из клееного массива сосны",т.е. это склееные рейки?!, это же плоховато...
    И еще все ж таки что лучше Ольха или Сосна, какие преимущества и недостатки. Пока слышал то, что те кто продает Ольху, говррят что она намного лучше, без объяснения причин...
    И еще двери Юркаса это чье производство, привозные?

    Массив сосны он всегда, подчеркиваю ВСЕГДА клееный. Он не может быть цельным ну просто никак - представьте ширину филенки, убери допуски - сосна должна быть диаметром сантиметров 80, чтобы сделать из нее цельную доску. Это невозможно, нету таких сосен даже в Архангельске, где строевые леса.
    Поэтому увы, с Дедом я тут не соглашусь совершенно. Клееный массив это как раз таки несколько досок сращивают. В частности у Постав середина сращивается, а сверху обклеивается щитом из массива. Это делается для того, чтобы более тщательно отобрать распилы древесины на поверхности. Сосна белор. очень мягкая, в ней много дефектов, которые приходится выторцовывать , зашпаклевывать, поэтому чтобы поверхность двери была более красивая dyenmh кладут массив похуже, а сверху получше. И это правильная технология. Более того, за счет клеевых и шипованных соединений у полотна двери появляется большая геометрическая устойчивость, а именно, чтобы дверь при колебаниях влажности и температуры не давала значительных усадок или рассыханий. Но все-таки сосна это натуральный материал, мягкая древесина - относительного того же дуба. Ольха тоже. У ольхи просто текстура другая, и ее чуть проще шлифовать, в ней дефектов меньше, поэтому производители с ней тоже работают. В частности Ока.
    Еще раз - НЕКЛЕННОГО МАССИВА НЕ БЫВАЕТ!!
    К слову сказать при изготовлении окон массив клеят - называется трехслойный клееный брус - это значит по толщине 3 доски склеивают так, чтобы направление волокон было поперек друг другу, это делает древесину более стабильной, ее не выкручивает итп

    Справедливости ради надо сказать, что даже при очень качественном исходном сырье (дерево), при качественной сушке и правильных клеях, при постоянной температуре в цеху все-таки 1 из 10 дверей примерно может быть проблемной - от выкручивании "вентилятором" до рассыхания и трещин. Это не искусственный материал, и он не бывает идеальным как ты не бейся, особенно если ты пытаешься сделать дверь недорогой и доступной покупателю, всегда приходится идти на какие-то пусть и небольшие компромисы.

    dmkov:

    И еще двери Юркаса это чье производство, привозные?

    Поговорите сними, они все расскажут и посоветуют. Это один из крупнейших оптовиков РБ, они держат большой склад по всей продукции, так что скажите - вот если бы вы брали на склад двери, вы как крупнейший оптовик, содержащий на складе несколько тысяч дверей, стали работать с поставщиками, к продукции которых не применимо слово качество?? Я бы нет, вне зависимости от ценовой категории. А они работают. Я конечно не ратую что только у них, у них качество и все. Решать Вам, насчет качества надо смотреть самим на месте. Рынок дверей РБ - я имею ввиду мелких производителей кроме Постав и Оки мне мало знаком, так как эти фирмы не делают погоды, не являются моими конкурентами и в принципе я экспортер вообще. Я знаю производство.

    dmkov:

    По поводу склеенной рейки... возьмите две доски, одну из цельного массива (не имеет звачения: дуб, ольха, сосна) другую из "склееных реек". Облейте их водой и дайте высохнуть. Результат Вас поразит.

    Скорее всего Вы не увидите разницы. А уж если возьмете то дуб - то 100% разницы не будет, хоть на сутки замачивайте.

    Добавлено спустя 11 минут 3 секунды

    Vixioma:

    (Хотя предположения есть, но лучше послушать специалиста...)

    Послушайте меня. Дед все-таки продавец, а я производитель, знакомый в подробностях с технологией всех типов дверей - от МДФ, до шпон, массива и ламината.
    Почитайте мой пост еще раз, приготовьтесь к тому что любой массив сосны или ольхи может оказаться капризным, особенно если в квартире (доме) есть колебания влажности и температуры. Особенно в санузлах и на кухнях - берете дверь не их МДФ - будьте любезны проветривать, контролировать и не устраивать дома сауну. Или в одной комнате парник и теплота, а в другой комнате с другой стороны двери вечная мерзлота (это больше домов касается, всяких там неотапливаемых помещений)
    Все двери которые мы называем межкомнатными должны эксплуатироваться в правильных комнатных условиях.

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 9 февраля 2012 11:46

    Gorsvet, посоветуйте у кого можно заказать аналогичные двери (размер не стандарт)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 февраля 2012 12:25 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    grywolf:

    Gorsvet, посоветуйте у кого можно заказать аналогичные двери (размер не стандарт)

    не подскажу к сожалению..с нестандартами туго обычно..
    ПО вопросам где купить и по чем в РБ - это скорее не ко мне. Это над просто гуглить. Я тут в основном для того, чтобы развенчивать например вот такие мифы о массиве, или посоветовать на что обратить внимание. В меньшей степени хотелось бы как-то давать оценку работе конкурентов и их качеству. Я стараюсь аккуратно с такими оценками и по минимуму..

    Добавлено спустя 10 минут 7 секунд

    DED™:

    Слово качество к таким дверям я не применял бы вообще.

    Тогда к какому массиву в рб дешевле 150уе Вы бы применили это слово интересно? Вы привыкли торговать дорогим товаром из России - да конечно если дверь стоит 500 уе и больше, то там уже можно рассматривать под лупу, да и то не факт. НО большинство покупателей тут не эту ценовую категорию ищут, соответственно и подход к оценкке должен быть другим. Это как сравнивать джинсы Кельвин Кляйн с 20долларовыми на Жданах. Ну и поскольку Вы практически не работаете с этим сегментом белорусских производителей, то наверное было бы более справедливо отзываться о конкурентах как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 9 февраля 2012 12:44

    Gorsvet, жаль, просто хотелось услышать совет специалиста к кому стоит обратиться, а кого нужно обходить стороной

  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2450

    13 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2450
    # 9 февраля 2012 13:58

    Gorsvet, спасибо за развернутый ответ, буду смотреть, на первый взгляд у них ничего не схватило "за душу".
    Значит фактически разницы между ольхой и сосной нет?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 февраля 2012 14:00
    dmkov:

    Gorsvet, спасибо за развернутый ответ, буду смотреть, на первый взгляд у них ничего не схватило "за душу".
    Значит фактически разницы между ольхой и сосной нет?

    Фактически нет, при условии что их хорошо посушили и обработали. Практически материалы одного уровня. Вот дуб - тот да, он значительно тверже.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    grywolf:

    Gorsvet, жаль, просто хотелось услышать совет специалиста к кому стоит обратиться, а кого нужно обходить стороной

    Если бы прислали ссылки между кем и кем выбираете, возможно смогу что-то сказать. постараюсь. НО с ходу не посоветую. Мне кажется что-то похожее есть в серии Primo Amore у Марио Риоли, но я не помню цвета и конструкцию. Там ближе к неоклассике

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    Ну и Европан посмотрите

  • DuDDiTs Member
    офлайн
    DuDDiTs Member

    218

    15 лет на сайте
    пользователь #167937

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 9 февраля 2012 16:20 Редактировалось DuDDiTs, 1 раз.

    Добрый день! Уважаемые знатоки, подскажите какой вариант по практичности, надежности и внешнему виду лучше выбрать в минимальные деньги?))) Реально ли вложиться в 100 долларов на стандартную дверь? Заранее спасибо!

  • rastar Member
    офлайн
    rastar Member

    381

    13 лет на сайте
    пользователь #518875

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 9 февраля 2012 16:41
    Gorsvet:

    НО большинство покупателей тут не эту ценовую категорию ищут, соответственно и подход к оценкке должен быть другим. Это как сравнивать джинсы Кельвин Кляйн с 20долларовыми на Жданах.

    Не надо нам джинсы за 20, но и КК не потянем. Дайте среднего ценового диапазона: от 150 до 250. Так нету же. Две недели убил на поиски приличных дверей (Уручье, Глобо и т.д.) не из чего выбрать для квартиры. Для офисов может и сойдут, но для дома ужос.

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 9 февраля 2012 17:12
    rastar:

    Не надо нам джинсы за 20, но и КК не потянем. Дайте среднего ценового диапазона: от 150 до 250

    в США КК стоят 80$ при покупке 2-х пар скидка 50% ...среднего ценового диапазона у нас не только по дверям нет, но и по всем остальным нюансам, касающимся отделки квартиры нет (кухни, мебель, мягкая мебель)..

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 февраля 2012 18:55 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    rastar:

    Дайте среднего ценового диапазона: от 150 до 250. Так нету же.

    Халес, Грин плант, Вист, Исток, Белвуддорс, Двери Беларуси - у каждого в аасортименте есть модели в эти деньги.. НО вообще у нас дверников средним считается когда комплект в рознице стоит 180-300уе. В этом диапазоне все перечисленные фирмы.

    НО соглашусь со средним сегментом во всем засада. И это не спроста - тут как и во всем 2 крайности - либо некачественно но дешево, либо качественно но дорого.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    grywolf:

    rastar:

    Не надо нам джинсы за 20, но и КК не потянем. Дайте среднего ценового диапазона: от 150 до 250

    в США КК стоят 80$ при покупке 2-х пар скидка 50% ...среднего ценового диапазона у нас не только по дверям нет, но и по всем остальным нюансам, касающимся отделки квартиры нет (кухни, мебель, мягкая мебель)..

    Это речь идет про МДФ крашенный. У них там завод по производству плит МДФ - у источника сырья двери конечно дешевле. Ну и Китая много. Но не желаю и врагу китайских межкомнатных дверей.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    DuDDiTs:

    Добрый день! Уважаемые знатоки, подскажите какой вариант по практичности, надежности и внешнему виду лучше выбрать в минимальные деньги?))) Реально ли вложиться в 100 долларов на стандартную дверь? Заранее спасибо!

    Только крашенный МДФ (интеродрс+егодилеры), может самые простые из ламинированных - это самое дешевое что есть на рынке.

  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    13 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 10 февраля 2012 11:12

    Gorsvet, спасибо за познавательную информацию - будет легче ориентироваться при выборе!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 февраля 2012 11:25
    Vixioma:

    Gorsvet, спасибо за познавательную информацию - будет легче ориентироваться при выборе!

    пожалуйста, надеюсь будет полезно

  • Trugenik_Sela Member
    офлайн
    Trugenik_Sela Member

    150

    16 лет на сайте
    пользователь #141066

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 13 февраля 2012 09:47 Редактировалось Trugenik_Sela, 1 раз.

    Здравствуйте. :) Вот нужны четыре двери в ванную/туалет и жилые комнаты. Рассчитываю примерно на 200уе (ну или немного больше) за дверь. Понравились шпонированные Палермо от Халеса. Или лучше за такой бюджет брать ламинированный МДФ? Спасибо.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 февраля 2012 12:37
    Trugenik_Sela:

    Здравствуйте. :) Вот нужны четыре двери в ванную/туалет и жилые комнаты. Рассчитываю примерно на 200уе (ну или немного больше) за дверь. Понравились шпонированные Палермо от Халеса. Или лучше за такой бюджет брать ламинированный МДФ? Спасибо.

    Лучше уж Палермо наверное.. Если нравится, то в принципе это неплохой вариант, неплохой производитель. А по срокам Вам что обещали? Уточните этот момент, может быть будет долго, хотя сейчас межсезонье и не факт..

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 13 февраля 2012 12:39

    Здравствуйте, уважающие знатоки, правда, что при скромном бюджете лучше всего брать двери ламинированный МДФ. Какого производителя из серии до 200 у.е. посоветуете, если правда.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 февраля 2012 13:14
    Покабомж:

    Здравствуйте, уважающие знатоки, правда, что при скромном бюджете лучше всего брать двери ламинированный МДФ. Какого производителя из серии до 200 у.е. посоветуете, если правда.

    читайте пожалуйста форум, невозможно все время переписывать одно и то же из страницы в страницу

  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 13 февраля 2012 13:37

    Не знаю, что для вас одно и тоже, но в поисковике на ламинированные двери всего три ссылки и о качестве ничего. А просто прочитать 41 страницу форума мне некогда, по моему для того и форумы созданы, чтобы спрашивать.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 февраля 2012 14:23

    Начните с рынка...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".