Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

young seaman, "должна" и "может" имеют разный смысл. Наноситься - может. Но не обязательно.

Cheburashka_J, с точки зрения правил, красный должен был ехать во второй ряд, а синий в первый. 4 ряд для тех кто собирается поворачивать налево на П. Бровки. Но такая езда, как у тебя на рисунке имеет место быть в реалии.

Tofsla, а вот и нет. Во-первых ничто не запрещает ехать в 4ю полосу (да и какая разница чо там на следующем перекрестке), а во-вторых на перекрестке Бровки/Независимости и из 4-го ряда разрешено движение прямо/налево. Вроде бы так... Или в 4-ю никому нельзя и в неё нужно перестраиваться за перекрестком?

umpel, а почему? Ведь он просто пытался не менять полосу движения, т.е. не перестраивался на перекрестке...

Для меня пока самый очевидный ответ озвученный Tofsla на предыдущей странице, а именно:

мой ответ - хз

Cheburashka_J,

а вот и нет. Во-первых ничто не запрещает ехать в 4ю полосу

Читаем главу 9 ПДД а именно:

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

читаем дальше... вернее прыгаем в Главу 1. Общие положение:

2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с дороги, движение задним ходом;

Итого, возвращаемя к моей задче, когда же считать начало маневрирования и как в действительности (пусть даже мнимо) определять границы полос для движения на перекрестке, там где они нарисованы.

localhost, грозится что все так просто, и границы он определяет на раз... Так вот как в такой ситуации быть, где полосы для движения не только смещены друг относительно друга, но и имеют разную толщину на въезде и на выезде?

Виноват красный. (это про первую картинку)

В моем понимании схема проезда перекрестка достаточно проста. Все три ТС должны двигаться по своим полосам. Если кому-то надо в четвертую, а именно только с нее далее можно повернуть налево, то соответственно перестраиваться туда надо только после проезда перекрестка.

ИМХО Однозначно виноват красный. Тем более что если мне не изменяет память то с четвертой только налево.

зеленый - помеха справа. Нет там полос - не нарисованы. А на глаз определять никто не будет.

umpel:

Зеленый

+1.

Кмк исходя из того, что менять полосу движения нельзя на перекрестке, т.к. нумерации полос в ПДД нет, то зеленый должен поехать из крайней левой - в крайнюю левую, синий - из крайней правую в крайнюю правую. Красный - куда хочет. +теоретически красного можно отиметь стоя за перекрестком - в какую бы полосу не поедет, все равно нарушит.

Хотя мне интуитивно ближе такая нумерация как на рисунке и выезд за перекрестке в полосу, соотв. номеру до него - т.е. зеленый должен в третью ехать и при ДТП быть правым.

Belja,

зеленый - помеха справа. Нет там полос - не нарисованы. А на глаз определять никто не будет.

п.69 ПДД (помеха справа) применяется, если очередность проезда не оговорена ПДД. В данном случае все четко прописано:

п. 75. Количество полос движения для транспортных средств определяется дорожными знаками ... и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними

То есть, если нет знаков и разметки, то смотрим по ширине и интервалам - если красному было достаточно места, чтобы "организовать 2-й ряд", то виноват будет он.

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается...

Красный должен был остаться во второй полосе.

ЗЫ что касается определения на глаз, то при разборе дтп фиксируются все расстояния документально и определить количество полос с учетом ширины авто и интервалов не составит труда.

Где в правилах написано, что я должен со второй полосы именно во вторую попасть?

см. п.60 ПДД

Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается

Belja, перестроение - это изменение полосы движения. В данном случае никто не перестраивается, каждый остается в своей полосе движения.