Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 апреля 2007 17:23

    Cheburashka_J, предлагаю пойти другим путем и всех попытаться определить границы полос на перекрестке. :idea: Как только они будут определены, а место столкновения будет спроецировано с учетом этих границ, так сразу и отпадут вопросы кто виноват. :znaika:

    Cheburashka_J, можешь выложить свой перекресток с нарисованными по твоему мнению продолжением полос? :conf: Обсудим...

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    20 лет на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 19 апреля 2007 17:24
    toledo:

    Где в правилах написано, что я должен со второй полосы именно во вторую попасть?

    см. п.60 ПДД

    Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается

    А откуда считаем полосы? Почему справа?

    Был как-то спор. Четкого указания нет в ПДД.

    Нет ничего важнее любви
  • MVS Member
    офлайн
    MVS Member

    494

    17 лет на сайте
    пользователь #83743

    Профиль
    Написать сообщение

    494
    # 19 апреля 2007 17:45
    lonesome wolf:


    +теоретически красного можно отиметь стоя за перекрестком - в какую бы полосу не поедет, все равно нарушит.

    :super: Прям новая кормушка для гаёвых получается :lol:

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 19 апреля 2007 18:00
    toledo:

    То есть, если нет знаков и разметки, то смотрим по ширине и интервалам - если красному было достаточно места, чтобы "организовать 2-й ряд", то виноват будет он.

    В общем-то все классно и верно, и я даже солидарен. Но есть НО, согласно которому меня убеждали что это невозможно :) Прочитайте определение ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ. Оцените гениальность данного термина применительно к перекрестку. Теперь зная что такое полоса движения попробуйте найти ее на перекрестке ;)

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 апреля 2007 18:00
    MVS:

    lonesome wolf:


    +теоретически красного можно отиметь стоя за перекрестком - в какую бы полосу не поедет, все равно нарушит.

    :super: Прям новая кормушка для гаёвых получается :lol:

    Не надо так уж краски сгущать.:P Поиметь красного так же можно если у него не будет страховки, огнетушителя, аптечки и тп. Полосы принятно считать от обочины, а не от центра проезжей части. Требовать это, равносильно, что в каждом документе первым делом упоминать, что читать следует слева на право, и сверху вниз.

    У каждой полосы есть свое начало и конец, это аксиома! :znaika: Может найдется человек, который авторитетно нам раскажет, на приведенном примере, где кончается дорога с тремя полосами, и начинается с тремя. Без этого дальнейшее обсуждение не имеет смысла. :toliet:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 19 апреля 2007 18:05
    toledo:

    Belja, перестроение - это изменение полосы движения. В данном случае никто не перестраивается, каждый остается в своей полосе движения.

    Вот как раз в данном конкретном случае все очень плохо. Налицо изменение ширины полос, знака движения по полосам я так понял там нет, значит ширина полос на перекрестке скорее всего должна быть такой как и до него, а вот когда ты выезжаешь и попадаешь на новую разметку, тогда и занимай правильную полосу. Но повторюсь, без наличия знака ДТП в такой ситуации судя по всему игра в рулетку, т.е. у кого будут нужные знакомые, тот и прав.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 апреля 2007 18:06

    localhost, наконец-то, дружище! :super: Задолбался я уже пытаться объяснить, :molotok::bazar: что отданная на откуп водителям неразмеченная территория перекрестка будет разделена каждым в свою пользу! С ГАИ все просто, приехали, померяли, на каРкулЯторе разделили ширину проезжей части, и таким образом получили виновника. :evil: Но, подозреваю, :spy: должно быть как то взято в расчет возможная траектория автомобиля с учетом радиуса поворота, или не так? :conf: Как размечаются перекрестки?:conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 19 апреля 2007 18:15

    Tofsla, я не знаю ответа на твои вопросы. Свое мнение я уже сказал, в данной ситуации без знака нет четкого указания на сколько полос надо делить перекресток, из текста ПДД это тоже не следует, значит.... ну в общем :ass:

    К слову я так понимаю, что 4 полосы это относительно свежее веяние для увеличения пропускной способности проспекта, изначально там везде было только 3 полосы, т.е. ширина полосы по идее по умолчанию должна быть такой как в том месте где их 3 штуки было размечено. Т.е. 4-х полосная разметка на самом деле уже чем требует какой-нить гост (ну типа в каждой полосе должен без проблем проезжать МАЗ, когда в соседней полосе едет такой же МАЗ). Мне кажется, что на проспекте 8 МАЗов по всей его ширине если и влезут, то буквально впритирку, что будет говорить о неверной ширине (слишком узкая) полосы.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 19 апреля 2007 18:19

    Мне вообще интересен еще один момент. Все мы хорошо знаем что зеркала торчат дальше, чем край авто, т.е. теоретически возможна ситуация, когда два авто рядом стоят по разметке в своей полосе, но стукнулись зеркалами. У каждого зеркало фактически будет заходить на соседнюю полосу. Ну и кто виноват будет ?

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 19 апреля 2007 18:25

    lonesome wolf,

    А откуда считаем полосы? Почему справа?

    Был как-то спор. Четкого указания нет в ПДД.

    это еще одна проблема. :insane:

    Здесь можно только рассуждать логически, но логика у каждого своя, поэтому такой вариант не пройдет...

    Остается узнать, как решается такая проблема при разборах в ГАИ.

    localhost,

    значит ширина полос на перекрестке скорее всего должна быть такой как и до него

    такого тоже нет в ПДД. Если нет разметки, тогда надо руководствоваться шириной и интервалами, а раз так, то сразу по окончании разметки 1-2-3 надо считать, что появились 4 полосы, т.к. после перекрестка они обозначены и их 4, а это значит, что места достаточно для 4 рядов :insane:

    ЗЫ определение "полоса движения" это еще тот маразм :molotok:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 19 апреля 2007 18:43

    Мое мнение основано на том, что полосы разделены равномерно на проезжей части...т.е. все 3 и 4 полосы одинаковой ширины...получается, что а/м двигающийся по 3-ей полосе при выезде с перекрестка оказывается перед полосой, но разметка окажется у него прямо по правому боку авто и в ту часть соседней полосы, которая оказалась на ширине полосы до перекрестка, он не влезет по габаритам авто...т.е. чтобы выехать в третью полосу ему нужно выполнить то самое перестроение, а оно запрещено...авто двигавшееся по 2-ой полосе получает на выезде 2/3 от 2-ой и 3-ей полосы и по габаритам может въехать в любую т.к. обладает явными преимуществами и не выполняет перестроения...из 1-ой полосы ситуация аналогична 3-ей полосе - на выезде он имеет свою первую целую полосу и 1/3 второй в которую без перестроения он влезть не может, а значит не имеет права в нее въезжать...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 19 апреля 2007 19:02

    Вот графическое отображение моего мнения...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 19 апреля 2007 19:07

    umpel, твоя точка зрения понятна и верна, но ПОСЛЕ перекрестка. А вопрос был про сам перекресток.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • Yura0987654321 Member
    офлайн
    Yura0987654321 Member

    106

    18 лет на сайте
    пользователь #59954

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 апреля 2007 19:09

    IMHO, обсуждение полос напротив ул. Академической закончится только после нанесения там разметки 1.7 ("Обозначение полос движения в пределах перекрестка"). Есть у кого-то опыт написания коллективных писем в горГАИ? Пару пенсионеров, а еще лучше ветеранов, включить в список подписантов и будет нам счастье...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 19 апреля 2007 19:11

    localhost, при прямолинейном пересечении перекрестка нужно ехать прямо (если нет разметки 1.7) пока не доедешь до выезда с перекрестка и не увидишь новую разметку - тогда и принимаешь решение в какую полосу тебе надлежит выехать...ты ведь не можешь и не должен знать какая разметка будет впереди - ты должен проехать перекресток без перестроения, а после его проезда имеем то что на рисунке...по сути линия между 3-мя и 4-мя полосами - это линия начала новой разметки...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 19 апреля 2007 19:12

    Yura0987654321, угу...составить список ВСЕХ перекрестков города и поочередно отправлять письма меняя только названия перекрестков...

  • Yura0987654321 Member
    офлайн
    Yura0987654321 Member

    106

    18 лет на сайте
    пользователь #59954

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 19 апреля 2007 19:15

    localhost, вы с каждым собеседником спорите отдельно? :)

    umpel, твоя точка зрения понятна и верна, но ПОСЛЕ перекрестка. А вопрос был про сам перекресток

    toledo:

    Если нет разметки, тогда надо руководствоваться шириной и интервалами, а раз так, то сразу по окончании разметки 1-2-3 надо считать, что появились 4 полосы, т.к. после перекрестка они обозначены и их 4, а это значит, что места достаточно для 4 рядов

  • Belja Member
    офлайн
    Belja Member

    235

    20 лет на сайте
    пользователь #30088

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 19 апреля 2007 19:20 Редактировалось Belja, 1 раз.

    глюк:-?

  • Belja Member
    офлайн
    Belja Member

    235

    20 лет на сайте
    пользователь #30088

    Профиль
    Написать сообщение

    235
    # 19 апреля 2007 19:22

    umpel,

    Все верно, логично и по правилам. Вот это и называется без перестроений

  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1077

    18 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 19 апреля 2007 20:10

    знака движения по полосам я так понял там нет

    Специально по пути с работы посмотрела в зеркало заднего вида...

    Перед перекрестком висит знак типа 5.8.1. "Направление движения по полосам". По всем ТРЁМ полосам ТОЛЬКО ПРОСТО ПРЯМО.

    Что там висит за перекрестком в зеркало разглядеть не удолось. :-?

    localhost, последовала вашему совету:

    Прочитайте определение ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ

    После напряженного рабочего дня на данном определении мой мозг завис :cry:

    Под лежачий камень мы всегда успеем.
Тема закрыта