Ответить
  • z.tocha Member
    офлайн
    z.tocha Member

    356

    10 лет на сайте
    пользователь #1251961

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 2 декабря 2018 21:34

    stellon, И уж, право, не стоит за то помахивать картоном в мою сторону

    Ответил в личку.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 2 декабря 2018 22:40

    когда еще в конце 80-х я впервые услышал такого гитариста, как Дэвид Торн, то окончательно развеялись все еще остававшиеся иллюзии по поводу реальной "прогрессивности" всего тогдашнего арт-рока и прогрессив-рока... как его ни называй.

    впрочем, тут на одном Торне свет клином не сошелся, разумеется, когда есть еще хотя бы (!) Терье Рипдаль... (не говоря о многих других), но именно Дэвид Торн послужил мне той вехой, которая указала на бесперспективность классического арт-рока в целом на фоне авант-фьюжна, основанного в большей степени на джазовых идиомах (хотя и активно использующего рОковый грув)... несколько позже Джон Зорн, а также Мартин, Медески и Вуд более-менее окончательно расставили точки над "i".

    а в одиночку Дэвид Торн творит грандиозные звуковые "полотна"...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 4 декабря 2018 21:07

    превосходный новый альбом "Lebroba" Эндрю Сирилла в составе супертрио Andrew Cyrille, Wadada Leo Smith & Bill Frisell вышел в ноябре - меньше, чем месяц назад на лейбле ЕСМ.

    альбом великолепный, а равноправие всех трех участников трио (под чисто номинальным руководством Сирилла) подчеркивается даже названием: Lebroba - это сложная аббревиатура по трем названиям мест в США, откуда родом являются все три музыканта - Leland, Brooklyn & Baltimore.

    ткань музыки альбома прозрачная (благодаря ещё и отсутствию баса) и в то же время насыщенная, плотная - и информационно и эмоционально. ничего лишнего, но и никакой спешки при этом.

    данный проект впервые свел этих артистов всех вместе в одной студии... и очень надеюсь, что это не в последний раз.

    послушать отрывки из всех вещей альбома можно здесь - "LEBROBA on JUNO"

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    9 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 4 декабря 2018 22:22

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 5 декабря 2018 13:04

    я вот иногда думаю - ну да, в результате молодежной поп-революции в 60-х появился целый новый музыкальный мир, от этого никуда не денешься... и этот мир породил интересные культурные явления, факт... но сколько культурных явлений в том же джазе или блюзе эта поп-революция "закрыла"!? сколько интересного мир недосчитался в итоге? и что перевешивает "по гамбургскому счету"?

    я не знаю ответа... и никто не знает.

    для меня во всяком случае из рок-музыки в чистом виде, да и из джаз-рока до сих пор непререкаемой ценностью является не так уж много музыки. то есть я понимаю, что она повлияла в том числе и на джаз и на всю современную музыку, но вот слушать я чистый рок (любых стилей) все равно практически почти не слушаю. даже лучшие образцы. не "греют" уже... достаточно было пары прослушиваний для большинства даже интересного.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    9 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 5 декабря 2018 14:55

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 6 декабря 2018 00:08 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    очень интересная швейцарская фьюжн группа Sonar выпустила в 2018 г. альбом "Vortex" в сотрудничестве с гитарным гуру Дэвидом Торном.

    получилось просто замечательно!

    вот это - настоящий джаз-фьюжн, сложно-прихотливо-ритмичный, и насыщенный не "скорострельной" техникой, а живой музыкальной мыслью...

    любопытный факт - все свои инструменты (кроме барабанов, естественно), музыканты настраивают не обыкновенным образом, а "в тритон", то есть сознательно дисгармонично в классическом понимании гармонии.

    это делается, чтобы не звучать "кррррасиво", даже когда предполагаются обычные благозвучные простые созвучия....

    с Торном они сыгрались идеально, но и без Торна коллектив Sonar - образец творческого подхода к звуку... а их название - это акроним от SONic ARchitecture.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    9 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 6 декабря 2018 00:44

    кстати вот и не джаз, но тоже в чём-то интересно. вообще они готовы к спариванию, что и делают.
    https://myzuka.club/Album/514682/Michael-Brook-Cobalt-Blue-1992

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4645

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4645
    # 6 декабря 2018 18:49

    Кто-бы мог подумать Турки...Fusion и Jazz-Rock лабают, феномен однако... :insane:

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2326

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2326
    # 6 декабря 2018 19:14
    gene_d:

    Sonar выпустила в 2018 г. альбом "Vortex"

    Любо! :super:
    Кримсоном веет, и еще молодежью ,,пост рока,, Explosions In The Sky и God Is An Astronawt

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 декабря 2018 04:47
    PhonoPhono:

    Кримсоном веет,

    Ну, не бесспорно, но аналогии прослеживаются. И, всё же, слабовато в сравнении с Кримсоном, ну, вот "перца" маловато.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8037

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8037
    # 8 декабря 2018 08:20 Редактировалось oleg_s, 3 раз(а).

    stellon, да ладно не прослеживаются,

    Первый ролик, 2я минута 47 сек и

    Но видно же - как ритмблюзрок основа в джазе так и слушаем более с удовольствием ахахахах

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 8 декабря 2018 19:53 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    то, что играет Sonar, концептуально близко к современному джазу и современной авангардной классике, только имеет внешнюю форму такую "гитарно-барабанно-басовую"... что может сбивать с толку.

    внутри их музыка у партий разных инструментов двигается "вневременными" линиями, то есть в большой части композиции независимо от тактовых долей - это называется "не-метрономная музыка". такая музыка не "подчиняется времени" (как поп или рок), а "играет со временем в прятки" (как совр. академическая и совр. джаз).
    к тому же они принципиально отказываются от внешних эффектов ради содержания, глубины мысли... но ведь весь классический рок (и прог-рок) как раз наоборот - состоит из внешних эффектов - то есть ярких соло, красивых мелодий и риффов и так далее.

    ну а Кинг Кримсон - просто хороший прог-рок. несмотря на внешнюю его прихотливость и сложность, внутри он устроен практически так же, как и Лед Зеппелин, например.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8037

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8037
    # 8 декабря 2018 20:12 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Что не мешает высокопродуманному Sonar, воровать идеи тупого КК 34 летней давности. тока балалайки расстроить. Видел негра который настраивает гитару так, чтобы лабать чисто пользуя барэ, токмо не помню его имя. Также и забуду имя этих швейцарцев, а вот КК это ПЛАСТ попкультуры и жаль, это умирает.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 декабря 2018 20:17

    oleg_s, ну, да, похоже, очень, я же и не спорю.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 8 декабря 2018 20:21 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    всё ровно наоборот... Sonar, да и другие современные продвинутые коллективы играют музыку, просто противоположную старым рок- и прогрессив-идеям. им оттуда нечего не то, что воровать, а даже изучать...
    жаль, что "заржавевшее" сознание старых рокеров этот факт тупо не слышит.
    но ничего... есть и те, кто слышит.
    и это уже радует.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8037

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8037
    # 8 декабря 2018 20:28 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    stellon, да не, дело не в похожестях. Вот есть у чела слух, он в лёт найдет тему и параллели, а если у него в голове "идеи", "правила" и табель о рангах, он КК с ЛЗ запараллелит.
    Ну да, есть параллель - великие коллективы принесшие огромную радость миллиардам слушателей, имеющие последователей и подражателей. И да, вот ,простите, насрать мне на правила и идеи, - есть в исполнителе "божья искра", всё, он мой, И мне решать для себя -искра это, или коптит он за деньги.
    ЗЫ
    Я за "...Благодарю тебя за этот дар - уменье спать и видеть сны, сны о чем то большем..."

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    11 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 декабря 2018 20:52
    oleg_s:

    И да, вот ,простите, насрать мне на правила и идеи, - есть в исполнителе "божья искра", всё, он мой, И мне решать для себя -искра это, или коптит он за деньги.

    Полностью разделяю Ваш подход.

    А про параллели - "Все новые хиты содраны со старых" (с) А.Григорян
    Что характерно, сам он очень много "позаимствовал" у заслуженных рокеров, но, тем не менее, и сам таковым является.
    Есть искра - есть пласт истории.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    9 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 9 декабря 2018 01:19 Редактировалось СфераЗвука, 1 раз.
    oleg_s:

    stellon, да не, дело не в похожестях. Вот есть у чела слух, он в лёт найдет тему и параллели, а если у него в голове "идеи", "правила" и табель о рангах, он КК с ЛЗ запараллелит.
    Ну да, есть параллель - великие коллективы принесшие огромную радость миллиардам слушателей, имеющие последователей и подражателей. И да, вот ,простите, насрать мне на правила и идеи, - есть в исполнителе "божья искра", всё, он мой, И мне решать для себя -искра это, или коптит он за деньги.
    ЗЫ
    Я за "...Благодарю тебя за этот дар - уменье спать и видеть сны, сны о чем то большем..."

    Люто плюсую!
    а также замечено, "идеи" часто исходят от без идейных!

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    stellon, Маша и медведи круче!

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20684

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20684
    # 9 декабря 2018 03:09

    большая популярность говорит только об одном - о полном соответствии уровня восприятия массового слушателя уровню исполнения данного музыканта.

    да, для этого тоже нужен талант - чтобы "поймать волну"...
    а вот творческие способности для этого необходимы далеко не всегда.
    впрочем, творчество как таковое массового слушателя вообще не колышет.
    ему "эмоции" подавай... "кайф"... то бишь "огромную радость" :molotok:

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.