Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Voit Member
    офлайн
    Voit Member

    360

    23 года на сайте
    пользователь #965

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 19 апреля 2007 21:12

    Меня уже много лет мучает вопрос: нафига на всем протяжении проспекта Линина-Скорины-Независисти, только лишь на участке от перекрестка Независимости-Сурганова до Независимости-Академическая 3 полосы, а везде 4!?

    Во избежание непоняток следуйте ПДД - не перестраивайтель на перекрестеке. Старайтесь либо до, или уже пробуйте после, если не воткнетесь в хвост стоящих на левый поворот на П.Бровки.

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 20 апреля 2007 00:29
    [b]umpel[/b], :

    Мое мнение основано на том, что полосы разделены равномерно на проезжей части...т.е. все 3 и 4 полосы одинаковой ширины...получается, что а/м двигающийся по 3-ей полосе при выезде с перекрестка оказывается перед полосой, но разметка окажется у него прямо по правому боку авто и в ту часть соседней полосы, которая оказалась на ширине полосы до перекрестка, он не влезет по габаритам авто...т.е. чтобы выехать в третью полосу ему нужно выполнить то самое перестроение, а оно запрещено...авто двигавшееся по 2-ой полосе получает на выезде 2/3 от 2-ой и 3-ей полосы и по габаритам может въехать в любую т.к. обладает явными преимуществами и не выполняет перестроения...из 1-ой полосы ситуация аналогична 3-ей полосе - на выезде он имеет свою первую целую полосу и 1/3 второй в которую без перестроения он влезть не может, а значит не имеет права в нее въезжать...

    Я только после второго раза прочтения смог понять смысл. На вышеописанном перекрестке это же надо будет сделать за доли секунды......... Не думаю что хотя бы 5% всех водителей в силах сделать это....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 20 апреля 2007 08:29

    Yuracx, и тем не менее ситуация обстоит именно таким образом...мы должны ехать продольно до выезда и только по факту новой разметки принимать решение какую полосу занять...

  • 22258 Onliner Auto Club
    офлайн
    22258 Onliner Auto Club

    4215

    20 лет на сайте
    пользователь #22258

    Профиль
    Написать сообщение

    4215
    # 20 апреля 2007 09:24
    Tofsla:

    Полосы принятно считать от обочины, а не от центра проезжей части. Требовать это, равносильно, что в каждом документе первым делом упоминать, что читать следует слева на право, и сверху вниз.

    :D

    В принципе, я согласен. Но в ПДД такого нет.

    ЗЫ вот тут спорили, можешь почитать, как оказалось люди считают по-разному, кто-то от обочины, кто от разделительной.

    http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?p=4167736#4167736

    и тут еще чуть-чуть

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=4169089#4169089

    Нет ничего важнее любви
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2007 09:34

    lonesome wolf, спасибо. :beer: Но итог я не вкурил... Похоже каждый остался при своем - для кого-то начало отсчета от осевой, для кого то начало от обочины.:rotate: Я примыкаю к тем кто считает полосы от от обочины.:jump:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2007 09:39

    umpel, в принципе даже на свежую голову не сумел одолеть твое изложение с первого раза. :insane: Без каритнок вообще бы нифига не понял. 8)

    Итого, ты предлагаешь ехать прямо, пока не попадешь на другую сторону перекрестка, а там уж решать, надо ли перестраиваться или нет, так?

    Тогда разясни мою задачку, которую я выложил две страницы назад, но для простоты выложу еще раз

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    19 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 20 апреля 2007 09:42

    Tofsla, Так а что там непонятного?

    Едут прямо. каждый по своему ряду...

    Перестроение на перекрестке никто не совершает...

    Только ИМХО дорожникам на знаке движение по полосам не прямо нарисовать, а с загогулинай движение ).

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 20 апреля 2007 09:43

    Tofsla, такой перекресток на Богдановича возле Оперного(вроде)...там в обязательном порядке должна быть нарисована разметка 1.7 или как минимум над встречной полосой должен висеть "Кирпич" со стрелкой...

    А по сути - ДА...надо ехать прямо т.к. ты при въезде на перекресток не можешь знать конфигурацию перекрестка и можешь судить о ней лишь по разметке или знакам "Движение по полосам", "Кирпич" и прочим...

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 20 апреля 2007 10:08

    umpel, во-первых есликрасные будет ехать до конца перекрестка по своей полосе, в надежде на то, что там и перестроиться от точно упреться во встречную. А если же там вместо нанесенной разметки (которой в принципе на 80% перекрестах нет) будет кирпич со стрелкой, то красный совершит перестроение на перекрестке, что ПДД запрещено.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 20 апреля 2007 10:39

    umpel, допустим водители знают какая засада их ожидает за перекрестком. Знак с загогулинами. Мой вопрос заключается именно в том, какая должна быть траектория движения от въезда на перекресток, до его выезда? Должен ли автомобиль сразу от въезда на перекресток начинать маневрировать (т.е. крутить баранку корректируя направление дивижения) или он должен (может) сохранять направление до середины перекрестка, а уж за ней начинать маневрирование.

    P.S. Как проехать я знаю, мне интересно как будут оценивать кто виноват, если таки притерлись эти одиночества бортами. Как рисунке.... Кто будет прав, при прочих равных условиях?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zm Senior Member
    офлайн
    Zm Senior Member

    9059

    20 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 20 апреля 2007 10:50

    Tofsla, гда Вы видели такие острые бордюрные углы на перекрестке? Я пока не встречал, только на выезде из дворов. Вроде везде есть закругление, позволяющее спокойно двигаться по своей траектории. Мало того, ширины полосы (если у Вас конечно не фура) вполне хватает чтобы спокойно проехать перекресток как водитель красной. Если конечно мозг у водителя зеленой есть.

    Считаю, виноват водитель зеленой машины, места хватает.

    Хотя, частенько на подобных перекрестках встречаю гоблинов, движущихся из первого ряда во второй. Но это уже другой случай

    Beatus populus
  • Hex Senior Member
    офлайн
    Hex Senior Member

    4083

    21 год на сайте
    пользователь #13203

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 20 апреля 2007 11:18

    вероятно будет виноват зеленый, потому как красный, крутит он сразу баранку или нет, не меняет полосы движения.

    Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...
  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    20 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 апреля 2007 11:59
    Cheburashka_J:

    Давайте вернёмся к сабжу с рисунком... Как ехать в сторону Востока вроде бы понятно...

    Dervik интересовался как ехать в сторону центра. По факту все едут так, как изображено на рисунке (стрелка направления движения соответствует цвету авто) в зависимости от конкретной ситуации на дороге. Собсна вопрос:

    ........................

    Допустим, что Dervik на салатовом авто поехал в из 3ей в 3ю (коричневая стрелка), красный автос из 2ой поехал в 3ю (тоже коричневая стрелка) - в результате они притерлись на перекрестке.

    1. Кто виноват?

    2. Должен ли был кто-то из них показывать поворот?

    1. красный

    2. нет

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 20 апреля 2007 12:01

    Tofsla, ввидутого, что проезжая часть меняет направление и имеет непрямолинейную форму полосы будут отсчитываться от края проезжей части...для расчета видимо будут соединены начала закруглений, осевые линии и линии разметки полос...хотя при более изощренном перекрестке возможны сложности без наличия разметки...

  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    20 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 апреля 2007 12:01
    Belja:

    зеленый - помеха справа. Нет там полос - не нарисованы. А на глаз определять никто не будет.

    ГАИ при разборе "снимет" все размеры, нарисует разметку и для определения того, кто не в своей полосе на перекрестке оказался, соединят прямыми разметку до и после перекрестка (ИМХО)

    зачем им рисовать закругления и прочее, тем самым усложняя "себе жизнь" :)

  • Cheburashka_J Senior Member
    офлайн
    Cheburashka_J Senior Member

    1077

    18 лет на сайте
    пользователь #78310

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 20 апреля 2007 12:02
    toledo:

    ... Остается узнать, как решается такая проблема при разборах в ГАИ.

    Здравая мысль касательно проезда таких корявеньких перекрёстков. Ведь к любому закону (и к ПДД наверное тоже) должны быть комментарии, разъяснения и проч.

    Под лежачий камень мы всегда успеем.
  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    20 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 апреля 2007 12:04
    lonesome wolf:

    ...................

    Кмк исходя из того, что менять полосу движения нельзя на перекрестке, т.к. нумерации полос в ПДД нет, то зеленый должен поехать из крайней левой - в крайнюю левую, синий - из крайней правую в крайнюю правую. Красный - куда хочет. +теоретически красного можно отиметь стоя за перекрестком - в какую бы полосу не поедет, все равно нарушит.

    Хотя мне интуитивно ближе такая нумерация как на рисунке и выезд за перекрестке в полосу, соотв. номеру до него - т.е. зеленый должен в третью ехать и при ДТП быть правым.

    а разве в ПДД не указано, что первый ряд, этот тот, что крайний справа, и нумерация полос идет "от края к центру"?

  • iMSQ Senior Member
    офлайн
    iMSQ Senior Member

    1384

    20 лет на сайте
    пользователь #29800

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 20 апреля 2007 12:36
    umpel:

    М.............т.е. чтобы выехать в третью полосу ему нужно выполнить то самое перестроение, а оно запрещено...............

    не перестраиваиться - это не значит, что нельзя поворачивать при движении руль...

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 20 апреля 2007 13:27

    umpel, все дело в том, что то что вы говорите теоретически может и верно, но практически неминуемо приведет к ДТП. Так же как и ситуация на перекрестке ул.Долгобротской и ул.Козлова, это тот перекресток, которые находиться метров за 30 до перекрестка Долгобродская/Уральская. Вот примерно набросал (пардон за качество, лучше не получилось)

    Если следовать вашим словам, то красный должен оказаться после перекрестка во 2-ой полосе, а зеленый в первой. Так вот уверен на 100%, что из 20 таких перестроений, как минимум 15 - это ДТП. Всегда в бочине будет торчать зеленый.

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19313

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19313
    # 20 апреля 2007 14:02

    Yuracx, а в чем я не прав? Почему будет ДТП? Если выехав на перекресток красный начнет маневр в соотв. со знаком "Движение по полосам" и зеленый также одновременно с ним начнет его делать, то почему они столкнутся?

Тема закрыта