Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 20 февраля 2012 19:59

    DED™, продаем профильдорс с апреля прошлого года от 50 до 100 дверей ежемесячно- брака нет. Как только перешли с белорусского шпона на полипропилен, стали спать спокойно. Со шпоном был просто ужас: то он вздуется на коробке, то съежится гармошкой на стоевой и т.д. С пленочными дверями просто отдыхаем.

    магнитный механизм Palladium 090M продаем очень давно, полет нормальный.

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 20 февраля 2012 22:38

    а что можете посоветовать?какого производителя? нужны двери такого плана,похожие на эти половинчатые. 2 с большим стеклом и 3 с маленькими

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 21 февраля 2012 08:51

    нужны двери приятного серого, серо-коричневого цвета. Лучше шпон, CPL.
    DED™, Что посоветуете хорошего качества?

  • lakky Junior Member
    офлайн
    lakky Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #299544

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 февраля 2012 10:35

    шпонированные двери "Мариам" (РФ). может кто ставил? Ваши отзывы..
    Двери МДФ "Прима Порта" или Двери CPL, что лучше?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 21 февраля 2012 11:56
    DED™:

    Согласен с vla-ra, бывает отваливается стоевая. Производитель не имеет значения, будь то Софья с Волховцом или Белвуддорс с Истоком.

    Поддерживаю.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2012 12:27 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    MoiZ:

    ужны двери приятного серого, серо-коричневого цвета

    сложно советовать не зная бюджета... :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 21 февраля 2012 17:57 Редактировалось mexx318, 2 раз(а).

    по поводу "вываливается стоевая": у той же софьи это единичные случаи, на моей памяти ни одного не припомню, но допускаю, что такое возможно; а у виста или белвуддорс это повальное явление, так что не нужно всех под одну гребенку ровнять. или тут пиарят только то, что сами продают?

  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 21 февраля 2012 18:23 Редактировалось MoiZ, 2 раз(а).

    DED™, начнем с 300 ))
    постое в стиле техно наверное, с небольшим акцентом на классику

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 февраля 2012 11:12
    mexx318:

    или тут пиарят только то, что сами продают?

    Да никто тут ничего не пиарит..Даже наоборот все стараются не афишировать себя, не говорить о конкурентах плохо, Вы первый кто тыкнул пальцем к конкретные марки.. Тепрь все будут думать что Исток и Белвуд это плохо.. Ну и вообще - сравнили Софью за 1000уе с Белвудом за 130... хаха 2 раза..

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 22 февраля 2012 13:13
    Gorsvet:

    mexx318:

    или тут пиарят только то, что сами продают?

    Да никто тут ничего не пиарит..Даже наоборот все стараются не афишировать себя, не говорить о конкурентах плохо, Вы первый кто тыкнул пальцем к конкретные марки.. Тепрь все будут думать что Исток и Белвуд это плохо.. Ну и вообще - сравнили Софью за 1000уе с Белвудом за 130... хаха 2 раза..

    Началась какая-то вербальная диарея. О каких конкурентах и кто сказал плохо? Дверные фабрики для продавцов не конкуренты- это вам на заметку. А вводить людей в заблуждение по поводу качества дверей той или иной фабрики я думаю не стоит хотя на любой товар есть свой покупатель будь то белвуддорс со стройдеталью или софья. Если человек приходит в магазин целеноправленно за вилейкой, наслушавшись сарафанного радио, то никто его отговаривать от покупки не станет. А вот когда клиент сомневается или стоит перед выбором, что лучше, вот тогда можно ему рассказать все как на духу о наших шпонированных дверях.
    И где я кстати сравнил Софью за тысячу и белвуддорс за 150 можете показать? Я как раз таки сказал, что эти фабрики не стоит сравнивать по надежности конструкции. Это вы отговариваете людей от покупки этих якобы офисных дверей хотя они прекрасно смотрятся в квартирах с соответствующим ремонтом.

  • lakky Junior Member
    офлайн
    lakky Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #299544

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 22 февраля 2012 13:32

    может кто-то подскажет про шпонированные двери "Мариам" (РФ).?
    Двери МДФ "Прима Порта" или Двери CPL, что лучше?
    заранее спасибо...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 февраля 2012 13:53 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    mexx318:

    Началась какая-то вербальная диарея........

    у кого?? :D

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    mexx318:

    . А вводить людей в заблуждение по поводу качества дверей той или иной фабрики я думаю не стоит х

    Все дело в том, что у каждой фабрики есть и удачные и неудачные модели, разные виды шпонов и отделки, и мы тут частенько углубляемся в детали.

    Добавлено спустя 13 минут 57 секунд

    mexx318:

    где я кстати сравнил Софью за тысячу и белвуддорс за 150 можете показать?

    "по поводу "вываливается стоевая": у той же софьи это единичные случаи, на моей памяти ни одного не припомню, но допускаю, что такое возможно; а у виста или белвуддорс это повальное явление,"
    Вы говорите об одной модели, только у Софьи и у Истока - это разные ценовые категории, да и "весовые" категории заводов.

    А по поводу ""вываливается стоевая" - даже если эти случаи редки я не советую людям такое покупать. Я в принципе против конструкций дверей которые могут развалиться. Я против плохого вкуса - потому что людям с этим потом жить. Я против этой конструкции и если у меня спрашивают совета - я их не посоветую никогда и никому.
    Я имею право на свое мнение, и я его высказываю и буду продолжать высказывать, ибо я профессионал и мое мнение людям интересно и важно.

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 февраля 2012 15:00

    посоветуйте какие двери смотреть в пределах 500 -550уе
    нужно две сплошные и три остекленные
    очень нравится софья, но они намного дороже

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 22 февраля 2012 16:38
    стефани:

    посоветуйте какие двери смотреть в пределах 500 -550уе
    нужно две сплошные и три остекленные
    очень нравится софья, но они намного дороже

    подробнее - цвет стиль..?

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 февраля 2012 17:06

    нравились половинчатые,но от этой идеи отказалась.
    в принципе симпатичные европан,но мне ни один цвет не нравится.

    очень нравится дизайн дверей софья
    цвет какой-нибудь полосатый срез девера, можно что-то типа каштана смотреть, лен,орех каналетто очень нравится капучино
    вот эти цвета http://dverki.by/category_406505.html

    сплошные двери хочу без малейших вставок,ровное полотно
    а остекленные с максимально большим стеклом

  • bl Junior Member
    офлайн
    bl Junior Member

    45

    20 лет на сайте
    пользователь #17333

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 февраля 2012 17:11 Редактировалось bl, 1 раз.

    Поддержу вопрос про софью.
    Коллекция Софья Original, модели 01-04 (для одного варианта) и 05-06 (для другого), цвета венге (06 шпон и 45 кортекс), 12 орех европейский (шпон).
    Имеет ли смысл платить за такие двери? Или можно что-то подешевле найти?
    Кортекс - это что?
    Под шпоном, если я правильно понимаю, Софья подразумевает файнлайн? Так что ж это тогда за двери такие (судя по тому, как тут относятся к файнлайну)?

    Коллекция Sofia Classic - чем, кроме цены, она отличается от Original, если рассматривать её в схожих моделях (51 и 61) и в том же варианте отделки?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 22 февраля 2012 17:48

    не поленитесь- съездите в град и посмотрите на софью сами, сравните с другими производителями чтобы иметь самим представление о товаре. практически весь модельный ряд софьи выставил их первый поставщик в рб на сурганова возле риги.
    кортекс- это искусственное покрытие, на подобии полипропилена

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 февраля 2012 18:23 Редактировалось lemur2007, 1 раз.
    mexx318:

    кортекс- это искусственное покрытие, на подобии полипропилена

    неужели это лучше, и более износостойкое, чем натуральный шпон?

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 22 февраля 2012 18:30
    стефани:

    mexx318:

    кортекс- это искусственное покрытие, на подобии полипропилена

    неужели это лучше, и более износостойкое, чем натуральный шпон?

    :) я вам могу занидорого продемонстрировать шпонированную дверь в разрезе, если есть желание

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2012 18:39
    bl:

    Коллекция Sofia Classic - чем, кроме цены, она отличается от Original

    Только конструкцией, покрытия одинаковые.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    bl:

    Под шпоном, если я правильно понимаю, Софья подразумевает файнлайн?

    Не во всех моделях, есть и натуральный (каштан, орех, дуб и др.)

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    стефани:

    неужели это лучше, и более износостойкое, чем натуральный шпон?

    Конечно с точки зрения практичности кортекс будет практичнее, но лучше ли?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".