Ответить
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 10:26

    krum, В данном случае речь не о гражданском, а о Процессуально-исполнительном кодексе Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Статья 2.8. Обеспечение права на защиту физического лица, в отношении которого ведется административный процесс

    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право на защиту. Это право оно может осуществлять как лично, так и с помощью защитника в порядке, установленном настоящим Кодексом.

    2. Судья, должностное лицо органа, ведущего административный процесс, обязаны разъяснить физическому лицу, в отношении которого ведется административный процесс, предоставленные ему права и принять меры к тому, чтобы оно имело фактическую возможность использовать все установленные настоящим Кодексом средства и способы для своей защиты.

    3. Нарушение права физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, на защиту является основанием для отмены вынесенного в отношении его постановления о наложении административного взыскания.

    Учите материальную часть - так некогда говаривали в армии, ничего личного, все знать невозможно.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13758

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13758
    # 7 июля 2008 10:43

    Starik13, не, это вы сами учите матчасть. Государство предоставляет тебе ПРАВО на защиту. Это совсем не значит, что оно ДОЛЖНО тебе предоставить адвоката. Вот если суд к примеру не пропустит на процесс твоего защитника - вот тогда он нарушит твое ПРАВО на защиту. А вот искать тебе адвоката - это не его задача, это твоё право и твоё желание.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • vic888 Senior Member
    офлайн
    vic888 Senior Member

    2704

    18 лет на сайте
    пользователь #72263

    Профиль
    Написать сообщение

    2704
    # 7 июля 2008 11:11

    Starik13, я так понимаю, что Вы здесь самый подкованный.

    Ответьте, пожалуйста, на мой пост в этой теме:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=8487928#8487928

    Мне просто интересно. Если Вы меня убедите, что всё так, как Вы описали выше, то в следующий раз в протокол запишу про защитника.

    Скажите, сколько раз меня будут вызывать в ГАИ?

    krum, я слышал, что если не можешь взять себе адвоката, то его должно предоставить государство.

    Спортсмены других стран помешали белорусским атлетам выиграть олимпиаду.
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    19 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 7 июля 2008 11:15

    krum, я слышал, что если не можешь взять себе адвоката, то его должно предоставить государство.

    vic888, ЭТо наверное в уголовных делах, а не административных.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 11:29

    krum, о чем собственно спор?

    В протоколе написать: ...Прошу предоставить защитника.

    Это фраза является ни чем иным, как письменным ходатайством, на которое должен быть письменный ответ до рассмотрения и соответственно, принятия постановления по административному делу.

    По моему, дискуссия с этого начиналась.

    Для этого следует просто написать в графе ОБЪЯСНЕНИЯ ЛИЦА, В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО ВЕДЕТСЯ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ПРОЦЕСС: С нарушением не согласен, ПДД не нарушал, прошу предоставить защитника.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13758

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13758
    # 7 июля 2008 11:32

    Starik13, спор о том, что просить предоствавить защитника - это смешно. С таким же успехом можно попросить принести кока колы или спеть арию димыбилана. Тебе никто не обязан предоставлять защитника. Это ты можешь себе его завести, но собственными силами без помощи с той стороны.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    11224

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    11224
    # 7 июля 2008 11:36

    krum, если есть такая запись в протоколе, вынесено постановление по делу и нет никакого письменного ответа гайцов на ходатайство - то решение незаконное на 100%.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 11:36

    vic888,

    Starik13, я так понимаю, что Вы здесь самый подкованный.

    не уверен, есть профессиональные адвокаты и сотрудники ГАИ, которые намного лучше разбираются по существу темы.

    Если Вы меня убедите, что всё так, как Вы описали выше, то в следующий раз в протокол запишу про защитника.

    зачем мне Вас убеждать? Есть юридические консультации, там все расскажут.

    Скажите, сколько раз меня будут вызывать в ГАИ?

    я не являюсь должностным лицом, рассматривающим конкретное правонарушение. А вообще то, столько раз, сколько сочтут нужным.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13758

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13758
    # 7 июля 2008 11:55

    Zioma,

    krum, если есть такая запись в протоколе, вынесено постановление по делу и нет никакого письменного ответа гайцов на ходатайство - то решение незаконное на 100%.

    честно говоря, не понял. Допустим, в протоколе я написал

    С нарушением не согласен, ПДД не нарушал, прошу предоставить защитника.

    где здесь вообще ходатайство? Я повторюсь, если мне отказали в допуске моего защитника к материалам дела, это конечно серьезное нарушение, которое может вести к отмене вынесенного постановления. Но никто не обязан предоставлять мне защитника.

    Интересен вариант, когда при составлении протокола ты говоришь, что у меня есть адвокат, и я хочу его вызвать, то в принципе ИМХО гаец должен ждать, пока этот адвокат приедет. И если ты в протоколе напишешь, что гаец отказался ждать моего адвоката, то тогда наверное это будет нарушением моего права на защиту.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    11224

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    11224
    # 7 июля 2008 12:42

    krum,

    Статья 2.8. Обеспечение права на защиту физического лица, в отношении которого ведется административный процесс

    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право на защиту. Это право оно может осуществлять как лично, так и с помощью защитника в порядке, установленном настоящим Кодексом.

    2. Судья, должностное лицо органа, ведущего административный процесс, обязаны разъяснить физическому лицу, в отношении которого ведется административный процесс, предоставленные ему права и принять меры к тому, чтобы оно имело фактическую возможность использовать все установленные настоящим Кодексом средства и способы для своей защиты.

    3. Нарушение права физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, на защиту является основанием для отмены вынесенного в отношении его постановления о наложении административного взыскания.

    Статья 4.1. Права и обязанности лица, в отношении которого ведется административный процесс

    1. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, имеет право:

    5) иметь защитника с начала административного процесса,

    Статья 9.5. Начало административного процесса

    1. При наличии поводов и оснований для начала административного процесса административный процесс считается начатым с момента:

    1) составления протокола об административном правонарушении;

    Что тут непонятно? Если водитель явно написал в протоколе, что ему нужен защитник, то выносить решение по делу без защитника - это нарушение права на защиту. И постановление о привлечении к ответственности должно быть отменено, как незаконное.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 18:37

    Zioma,

    Что тут непонятно? Если водитель явно написал в протоколе, что ему нужен защитник, то выносить решение по делу без защитника - это нарушение права на защиту. И постановление о привлечении к ответственности должно быть отменено, как незаконное.

    С П А С И Б О, задрало уже объяснять.

    Более того, если должностному лицу, рассматривающему дело, невтерпеж с вынесением постановления, то его прямая обязанностьпригласить дежурного адвоката из юридической консультации по территориальности органа рассматривающего правонарушение.

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    11224

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    11224
    # 7 июля 2008 19:04

    Starik13, я как представлю, что начальник районного гаи вызывает дежурного адвоката на разбор, так прямо слезы на глаза наворачиваются от такого аттракциона невиданной юридической грамотности и законопослушности :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 19:18

    Zioma, а почему нет?

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    11224

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    11224
    # 7 июля 2008 19:29
    Starik13:

    Zioma, а почему нет?

    а что, бывали случаи?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 19:55

    попытка была с начальником Заводчан, вот он действительно смотрел на меня глазами .....

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    11224

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    11224
    # 7 июля 2008 20:18
    Starik13:

    попытка была с начальником Заводчан, вот он действительно смотрел на меня глазами .....

    как какающая мышка? :wink:

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Starik13 Onliner Auto Club
    офлайн
    Starik13 Onliner Auto Club

    3138

    18 лет на сайте
    пользователь #86571

    Профиль
    Написать сообщение

    3138
    # 7 июля 2008 20:21

    Zioma, не скажу...

    ГЛАВНОЕ НЕ НАГНУТЬ ГАИШНИКА, А РАСПРЯМИТЬ ВОДИТЕЛЯ!
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 8 июля 2008 10:29

    Starik13, я как представлю, что начальник районного гаи вызывает дежурного адвоката на разбор, так прямо слезы на глаза наворачиваются от такого аттракциона невиданной юридической грамотности и законопослушности

    Самый эффективный смысл в комбинации с защитником тот, что никакой начальник в здравом уме не будет вызывать адвоката, а вынесет решение в его отсутствие либо вообще заочно. В этом случае ходатайство о защитнике даст возможность требовать отмены постановления на основании положения ст. 2.8. части 3. Так сказать превентивный ход, который закладывает зараннее возможность отмены постановления. Игра на гордыне и недостаточном понимании закона чиновниками ГАИ. Типа авдоката захотел, умник эдакий, фильмов насмотрелся... Тут тебе не здесь, счас припеку... На тебе максимум заочно, получи и распишись в следующий раз думать будешь, прежде чем адвокатов требовать... А потом тихонько в суд - на основании того-то и того-то прошу признать незаконным.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13758

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13758
    # 8 июля 2008 14:02

    НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО УГОВАРИВАТЬ ИЛИ УБЕЖДАТЬ. ЕСЛИ НЕПОНЯТНО НАПИСАНО - СХОДИТЕ В ЮРКОНСУЛЬТАЦИЮ. ПРЕДОСТАВЛЯТЬ АДВОКАТА ВАМ НИКТО НЕ ОБЯЗАН. И НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ НИ У НАЧАЛЬНИКА ГАИ НИ У ДРУГОГО ГАЙЦА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВАМ АДВОКАТА. ОТЛИЧАЙТЕ ПРАВО ОТ ОБЯЗАННОСТИ.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    33323

    19 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    33323
    # 8 июля 2008 14:38
    krum:

    НЕ СОБИРАЮСЬ НИКОГО УГОВАРИВАТЬ ИЛИ УБЕЖДАТЬ. ЕСЛИ НЕПОНЯТНО НАПИСАНО - СХОДИТЕ В ЮРКОНСУЛЬТАЦИЮ. ПРЕДОСТАВЛЯТЬ АДВОКАТА ВАМ НИКТО НЕ ОБЯЗАН. И НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ НИ У НАЧАЛЬНИКА ГАИ НИ У ДРУГОГО ГАЙЦА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ВАМ АДВОКАТА. ОТЛИЧАЙТЕ ПРАВО ОТ ОБЯЗАННОСТИ.

    Насколько я понял, разговор шел не столько о том что обязаны предоставить адвоката, сколько о том, что решение, принятое без него, будет недействительным, если нарушитель (подозреваемый) заявил, что ему требуется защитник.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).