Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 февраля 2012 19:31
    DED™:

    Конечно с точки зрения практичности кортекс будет практичнее, но лучше ли?

    чем хуже?какие минусы и плюсы? или как таковых нету и это дело вкуса?

  • bl Junior Member
    офлайн
    bl Junior Member

    45

    20 лет на сайте
    пользователь #17333

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 22 февраля 2012 19:58
    Gorsvet:

    мне есть очень много чего сказать про ту же Софью

    DED™:

    Не поверите, я расскажу гораздо больше...

    Расскажите, пожалуйста! Я на полном серьезе. Двери не дешевые, но отделываются в т.ч. и файнлайном, который Gorsvet не очень жалует.
    За что там такие деньги? Обоснованно ли это качеством?

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 22 февраля 2012 20:52
    mexx318:

    стефани:

    mexx318:

    кортекс- это искусственное покрытие, на подобии полипропилена

    неужели это лучше, и более износостойкое, чем натуральный шпон?

    :) я вам могу занидорого продемонстрировать шпонированную дверь в разрезе, если есть желание

    занидорого это сколько? =)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2012 22:19 Редактировалось HomeSecurity, 3 раз(а).
    bl:

    За что там такие деньги? Обоснованно ли это качеством?

    Деньги вменяемые. Качеством обосновано на 200 процентов. С уверенностью скажу, что это одни из лучших дверей России. Очень перспективная и динамично развивающаяся компания.

    Добавлено спустя 8 минут 7 секунд

    bl:

    Двери не дешевые, но отделываются в т.ч. и файнлайном, который Gorsvet не очень жалует.

    Искусственные покрытия и fine-line Софьи зачастую на порядок дороже китайского натурального шпона, не стоит удивляться.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kat1978 Senior Member
    офлайн
    kat1978 Senior Member

    638

    14 лет на сайте
    пользователь #298435

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 22 февраля 2012 23:06

    Добрый вечер. Поделитесь мнением, пожалуйста. Необходим бюджетный вариант. Как я поняла, поизучав интернет-предложения, дешевле мдф нет. По дизайну более или менее нравятся Прима порте (модель модерн 4). С другой стороны, двери Владвери экошпон ненамного дороже. Какая принципиальная между ними разница? (извиняюсь, если это обсуждалось).
    Вообще бюджет - до 180 - за полный комплект с фурнитурой и установкой. Ситуация усложняется тем, что все двери у меня нестандартные, например на кухню - 2090х950. Может, посоветуете что-то еще? Какие фирмы (модели) без проблем могут изготовить нестандарт? Спасибо!

    Хозяйке на заметку: как правильно засолить сахар.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2012 23:26 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    kat1978:

    например на кухню - 2090х950

    Доброй ночи :) Это размеры проема или полотна? Если полотна, дайте размеры проема.
    ps Владдвери за эти деньги конечно предпочтительнее...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kat1978 Senior Member
    офлайн
    kat1978 Senior Member

    638

    14 лет на сайте
    пользователь #298435

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 22 февраля 2012 23:46
    DED™:

    Доброй ночи :) Это размеры проема или полотна? Если полотна, дайте размеры проема.
    ps Владдвери за эти деньги конечно предпочтительнее...

    Спасибо за ответ. Это размер проема. А поясните пжл, чем предпочтительнее. В данный момент - то, что дают сайты - цена на прима порте 120, на владвери - 155. Но насколько я поняла, в первом случае есть больше вариантов по расцветке. В частности, мне бы хотелось двери с серым оттенком. Владвери делают нестандарт без проблем?

    Хозяйке на заметку: как правильно засолить сахар.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 февраля 2012 23:54
    kat1978:

    Это размер проема

    Если обои еще не оклеены не все еще потеряно. Можно заказать и стандартные двери. И диапазон производителей увеличится.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kat1978 Senior Member
    офлайн
    kat1978 Senior Member

    638

    14 лет на сайте
    пользователь #298435

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 23 февраля 2012 00:01

    Да, еще ничего не оклеено, ремонт... :) Проемы все разные. Я правильно Вас поняла, что можно стандартные двери "с добором" (извините, если неправильно называю)). Может посоветуете что-то? (можно в личку :) ) исходя из такого небольшого бюджета и предпочтения в дизайне и цвете.

    Хозяйке на заметку: как правильно засолить сахар.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2012 00:20 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Тогда сделайте стандартные проемы: 208*70, 208*80, 208*90 в санузлах (если пороги) высота должна быть 210 см. Посмотрите массив сосны Вудрев Мозырь, Ока Жодино или ПМЦ Поставы. Тоже в бюджет вмещаются.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kat1978 Senior Member
    офлайн
    kat1978 Senior Member

    638

    14 лет на сайте
    пользователь #298435

    Профиль
    Написать сообщение

    638
    # 23 февраля 2012 00:56

    DED™, большое спасибо. Странно, куда я раньше смотрела?) Больше всего из названных понравился Вудрев. Извините, а можно еще вопросы?
    1. Я наверное неправильно сразу сказала, но стены у меня хоть и не оклеены, но уже оштукатурены. Размеры дверей как то можно изменять от указанных фабричных?
    2. Думаю это неоднократно обсуждалось, но разве массив лучше эксплуатируется, чем мдф (вопрос вызван тем, что в квартире есть животные). И почему массив дешевле мдф?
    3. Цветовая гамма таких дверей - всего 2-3 натуральных оттенка?

    Хозяйке на заметку: как правильно засолить сахар.
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 23 февраля 2012 08:59 Редактировалось vadim81, 1 раз.

    Прошу прощения, а "стандартный проём" - это сколько?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 февраля 2012 10:01 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    ширина - 70, 80, 90, 100, 130 см. В прем 130 см идут полотна 40+80 или 60+60.
    высота - 210 см
    Под такие проемы все фабрики и делают двери.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    kat1978:

    почему массив дешевле мдф?

    У нас страна лесов. В Финляндии, по моему, они (двери из массива) еще дешевле.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 23 февраля 2012 16:23

    я так понимаю,что дешевле потому, что массив сосны- полное шило.
    а массив какого-то нормального дерева типа дуба,бука или ясеня стоит также,как двери софья или дороже.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 23 февраля 2012 18:13

    стефани, интересно, что бы Вы выбрали, Софью или массив нормального дерева?

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 23 февраля 2012 18:17 Редактировалось lemur2007, 1 раз.

    если бы на данный момент располагала суммой в 1500-2500 уе на дверь- покупала бы не раздумывая хороший массив ,красивый,резной с патиной. но сейчас двери не занимают первое место в очередности покупок,да и вообщев моих планах, поэтому смотрю что-то в районе 500 уе.
    но это сугубо личное мнение. кто-то другой бы выбрал разноцветную дверь известного производителя и, вполне вероятно, что именно ему она бы подошла больше.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 23 февраля 2012 23:46

    стефани, это крайность, да и не в каждый интерьер пойдет, не каждому нравится.

    Я просто о том, что за цену Софьи можно приличный массив купить, ну, может без резьбы.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 февраля 2012 11:00
    vla-ra:

    Я просто о том, что за цену Софьи можно приличный массив купить, ну, может без резьбы.

    Можно но он не будет лучше Софьи :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • MoiZ Member
    офлайн
    MoiZ Member

    246

    17 лет на сайте
    пользователь #84564

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 24 февраля 2012 11:59
    DED™:

    Можно но он не будет лучше Софьи

    София это эталон качества (по твоему)?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 24 февраля 2012 12:10

    DED™, ну вот как-то у меня в голове не укладывается, что дверь из натуральных материалов будет лучше МДФ, покрытого плёнкой.

    Точно так же не укладывается в голове, что дверь какого-либо другого производителя, сделанная по той же технологии из тех же материалов, но дешевле в 10 раз будет в 10 раз хуже.