Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lakky Junior Member
    офлайн
    lakky Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #299544

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 24 февраля 2012 12:17

    а двери массив сосны в эко-шпоне как они..http://www.dveri.by/sitefiles/massiv_gallary/ekoshpon/livorno01.jpg..
    .как компания ".Мануфактура Шингарёв и Kо"? хорошо ли они устанавливают?
    у них же межкомнатные МДФ. Собственное производство
    межкомнатные ламинированные. Собственное производство

  • lemur2007 Member
    офлайн
    lemur2007 Member

    160

    17 лет на сайте
    пользователь #109325

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 24 февраля 2012 13:01
    DED™:

    Можно но он не будет лучше Софьи

    я это и имела в виду. хороший массив я так понимаю от 2 тыс за дверь. по крайней мере из всех дверей, что я видела очень понрались две. обе примерно в эту цену.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 февраля 2012 14:10 Редактировалось HomeSecurity, 8 раз(а).


    MoiZ:

    София это эталон качества (по твоему)?

    :) Софью можно сравнивать только с итальянскими производителями, сравнение с российскими по крайней мере некорректно. Она на пару ступеней выше таких монстров, как Волховец и Краснодеревщик. Хоть я и не рьяный приверженец этой фабрики, но это так.

    стефани:

    хороший массив я так понимаю от 2 тыс за дверь

    GAROFOLI - Classica - I Grandi Classici 3 около 1500.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 26 февраля 2012 18:49

    Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу покрытия дверей Древпром, серия Б, модель Б3. На сайте написано - натуральный шпон, но сегодня видела эту дверь вживую, возникли сомнения, а не файн-лайн ли это? Структура уж очень гладкая... И вообще, может у кого-нибудь стоят уже такие двери? Как они в эксплуатации. В частности меня интересует такой момент, у меня квартира очень сухая и жаркая в отопительный сезон, а в остальное время - досточно холодно, т.е. перепады температуры и влажности будут ожидать эти двери в моей квартире. Спасибо заранее всем, кто откликнется.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 27 февраля 2012 00:24 Редактировалось vla-ra, 1 раз.

    Если структура напоминает сплющеные макароны - значит эт файнлайн. :-)

    P.S.: ща придет DED™ и скажет что только российские двери будут стоять хорошо :-)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 февраля 2012 11:40

    У Древпрома почти все файн. В Вашей ситуации не рекомендую рассматривать этот вариант шпона. Лучше уж натуральный.

  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 27 февраля 2012 13:31

    Замерил проёмы. Высота вроде стандартная - 2100, а вот ширина везде пляшет. Имею следующие ширины проёмов: 680, 700, 880, 900 и 1490. Подойдут ли такие размеры под стандартные, а если нет, то что с ними делать?

  • tsukerkaizumskaya Neophyte Poster
    офлайн
    tsukerkaizumskaya Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #485161

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 27 февраля 2012 13:58 Редактировалось tsukerkaizumskaya, 1 раз.

    [censored by Минский Gremlin]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (27 февраля 2012 14:37)
    Основание: 3.5.15, 3.5.16

  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 27 февраля 2012 14:13

    vla-ra, Gorsvet, спасибо. Но все дело в том, что на эту модель пишут, что шпон натуральный. Мне дверь понравилась. Только вот сомнения...

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 27 февраля 2012 14:50

    le_no4ka71,
    Много-много слоев натурального шпона склеивают стопочкой, а потом получившийся брусок пилят тонкими ломтиками уже поперек и продукт на выходе называют шпоном файн-лайн. Что они там на самом деле склеивают не знаю, но файн-лайн также любят называть натуральным, видимо потому, что сырье якобы натуральное.

  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 27 февраля 2012 15:15

    Whitetie, значит это все-таки файн лайн. Была надежда, что натуральный, жалко-то как...теперь снова искать.

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 27 февраля 2012 15:58

    le_no4ka71, ничего вы не найдёте в эти деньги похожего. А условия в Вашей квартире довольно типичные для жителей нашей страны)

  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 27 февраля 2012 16:09

    vla-ra, т.е. Вы советуете брать эти двери и не заморачиваться?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 27 февраля 2012 16:16
    Whitetie:

    стопочкой, а потом получившийся брусок пилят тонкими ломтиками уже поперек и продукт на выходе называют шпоном файн-лайн. Что они там на самом деле склеивают не знаю, но файн-лайн также любят называть натуральным, видимо потому, что сырье якобы натуральное.

    Не якобы - оно натуральное. как правило быстрорастущие породы дерева типа тополя, абачи и тп. Специальные плантации растят, потом дизайнеры склеивают шпон, добавляют в него красители, связущие клея и тп. на 92% швпон файн-лайн состоит из дерева

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    vla-ra:

    le_no4ka71, ничего вы не найдёте в эти деньги похожего. А условия в Вашей квартире довольно типичные для жителей нашей страны)

    собственно да. но файн лучше не брать.

  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2678

    13 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2678
    # 27 февраля 2012 16:23
    Gorsvet:

    файн лучше не брать.

    ну, а если я закрою глаза на не совсем экологичность файн лайна, то какие еще неприятности могут меня подстерегать с ним? или все ок?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 февраля 2012 13:05

    Он как раз таки экологичен, тут проблем нет. Если бы потрудились почитать то на форуме подробно говорилось об этом. В эксплуатации да еще и в санузлах плохо себя ведет. может и через год-2 побелеть, запузыриться, отслоиться и тп. Зависит от условий в квартире и от везения. Может и долго простоят. НО этот шпон и выцветает быстрее - и тп то есть показатели в эксплуатации унего в целом хуже, чем у натурального шпона.

  • myosotik Neophyte Poster
    офлайн
    myosotik Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #553905

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 февраля 2012 13:12

    Добрый день!
    Посоветуйте пожалуйста:
    1.выбрала двери Green Plant, колеблюсь между сериями Прима Гольд и Премьера (с точки зрения специалистов, есть ли какие отличия или нарекания на серию). Двери будут как глухие, так и с остеклением.
    2. Ценник разниться очень сильно, до 130 у.е, допустим ЧТУП "Дверной базар " (http://www.DveriMDF.by) продает дешевле по этим сериям и сам устанавливает, кто-нибудь слышал о таком продавце или работал с ним?
    3. какую фурнитуру можно поставить на такие двери?
    Заранее спасибо!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 28 февраля 2012 15:21 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    myosotik:

    Добрый день!
    Посоветуйте пожалуйста:
    1.выбрала двери Green Plant....
    Заранее спасибо!

    Нормальный выбор
    1. Это одинаковые двери, только разные виды отделки - Голд это патина, Премьера просто тонировка. Что больше подходит по цвету - а так нет разницы вроде.
    2. Их прямые дилеры Лескомплект и Юркас
    3. Любую какую предложит дилер

  • SAFART Neophyte Poster
    офлайн
    SAFART Neophyte Poster

    10

    14 лет на сайте
    пользователь #234761

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 февраля 2012 16:28

    Нужны качественные двери-3шт; одна в ванную комнату-дверной проём 80 и две-в спальни дверной проём по 100 см..
    Цвет серо-бежевый, капучино,современный дизайн. Ценовой диапазон до 500 у.е. за каждую.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 февраля 2012 18:38 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    SAFART, рассмотрите Оптим. И цвета такие есть, и дизайн современней некуда. Цена от $400 за комплект +ручка