Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Abadonna:

Да, правила кривы. И они позволяют неоднозначность трактовки. Но. Грубо говоря, ето есть тот текущий релиз, в который можно при наличии желания (у разработчика) вносить изменения. И таки с большего они позволяют убрать элемент неопределенности.Последний раз редактировалось: Abadonna (10 Дек 2008 15:46), всего редактировалось 1 раз

+1

кривизна правил, в том числе и пдд, это результат попытки объять необъятное и примирить непримиримое. дай бог с каждым новым релизом двигаться вперед разрешая тлику этих проблем.

AntiContra,

То есть вы признаете, что видя люк, понимая, что велосипедист из-за вас будет вынужден экстренно тормозить или щемиться между ямой и бортом вашего авто, вы не примете левее, потому что по ПДД не обязаны этого делать?

А если не видя?

Всякое бывает. А думать надо и "вон за того парня". И если автомобилист будет вынужден влететь всем колесом в этот самый люк - ситуация не изменится. По ПДД он обязан тормозить, а не щемиться. По ПДД я не обязан ему дать место чтобы объехать. Но если у меня есть куда подвинуться, учитывая предсказуемую обстановку слева, корона не упадёт, подвинусь обязательно. Не раз был и в случае с препятствием на моей полосе, и в случае, когда давал место другим участникам (думал за "вон того парня" даже раньше, чем тот сам соображал, что у него препятствие) и был в случае, когда приходилось тормозить, потому что рядом идущие не соизволили (а и не обязаны) дать чуток места, потерял скорость, пропускал весь поток.

Видел наконец-то велосипедистов сегодня. Трёх. Издалека правда. Видимо действительно не там езжу раз очень редко попадаются.

Я за смену названия темы. Не мудрствуя, предлагаю вариант без вопроса: "Велосипедисты на дорогах." Тут и дурдом обсуждается (и водителей и велосипедистов) и трезвые мысли тоже.

AntiContra, вы пдд читали выборочно или по диагонали?

просветите меня как водитель в данной ситуации может одновременно и соблюсти ПДД и заставить велосипедиста экстренно тормозить перед люком, при условии конечно что велосипедист также соблюдает ПДД? Как?

может полезнее учиться нормально ездить по уму и по правилам, чем учится дурным манерам?

P.S. насчет принять левее - если вторая занята - левее разметки не приму, и не надейтесь, а если свободна - меня не будет в первой, от греха как говорится

Eddy,

Вопрос неполный. Опережаю это я где? Поворотники? Остановка МТС? Знаки?

просто прямая дорога. Знаков нет. А вообще ни поворотник, ни остановка МТС не дают никому никакого дополнительного преимущества. Если хотите, то можете пропустить автобус, отъезжающий от остановки, но опять-таки, обязаны вы его пропускать только при выезде из кармана в первый ряд, что не наш случай исходя из формулировки. Аналогично рассматриваю и случай с велосипедистом: все движутся прямолинейно. Если не нравится - есть правила маневрирования. Если не нравится, что Eddy незаметно подкрался сзади - внимательнее смотрите что творится сзади, для этого даже ПДДами зеркало предписывается иметь.

ин-зрщутшч:

http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=display;thread ... ;start=360

Хорошая ссылка

Цитаты оттуда:

"Разметка на тротуарах: (1) бесполезна с точки зрения движения по тротуару; (2) будет использована, чтобы запретить движение по ПЧ. Очень вредная идея. Надо с ней как-то бороться. Пусть лучше на ПЧ велосипедистов рисуют, если очень хотят. Особенно в тех местах, где правая полоса - только направо.

Любые официально устроенные дорожки на тротуаре дают гаишникам повод (необоснованно) сгонять велосипедистов с проезжей части во время очередной "кампании". И главное - создают у водителей впечатление, что велосипедистам не положено езить по ПЧ, а значит - можно их терроризировать, а это уже реально увеличивает опасность. Пусть рисуют велосипед на ПЧ в качестве воспитательной меры для водителей.

Это чистая дешевая показуха, и нам всем от этого будет только хуже.

(Выделено мною-chip)

Отделение велопутей от автомобильного трафика не дает внятного снижения аварийности на велосипеде"

и по вашему - это нормальные люди? Извиняюсь - это адекватно мыслящий человек?

позволю себе дать ссылку на автора слов http://forum.poehali.net/index.php?board=11;action=viewprofile;user=glebrus

ин-зрщутшч, дорожки красивые, однозначно. Но не показывают "как обстоят дела в Швейцарии". "Как обстоят дела в Швейцарии" - это надо смотреть лично, и не один день. А сфотографировать, при желании и умении, можно и какой нить Задрищенск так, что будет казаться какой нить жемчужиной зодчества и раем на земле. :з)

Сорри.

Возвращаясь к велодорожкам. Как показывают приведенные снимки, дорожки проложены не по проезжей исключительно, и не по тротуарам, а "по обстоятельствам". Что опять же приводит к мысле о том, что проблема наших недодорожек не в том что они на тротуаре нарисованы. А в 1) их качестве 2) отношении к ним "общественности" 3) в отношении к ним властей. В принципе проблема №1 вытекает из проблема №3.

№2 могу проиллюстрировать так: иду как-то недавно от театра молодежи к стелле... Мост там таки причесали и тротуар разделили на 2 равные половины: для пешиков подальше от проезжей, для великов - поближе. То, что поделили пополам, имхо - зря. При нашей плотности велодвижения на велодорожку могли выделить метра полтора и то годы бы понадобились исчерпания ресурса. А так у пешиков возникает понятное недоумение: фигли столько места пустует.

Вижу, впереди пилит деффачко, пилит по пешеходной половине. Ну, думаю, какое правильное деффачко! Только подумал - она уже на дорожке. И давай её колбасить... то там то тут. Поровнялся.

- Вы в курсе, что пилите по проезжей части?

- Да ну!

- В курсе, что сбить могут?

- Разве были случай?

- Оно вам надо стать первой?

В сухом остатке: наше народонаселение не ходит массово по проезжей потому что череповато, а не потому что ПДД. Соответственно, пока нахождение на велодорожках пешиков и автосов не станет для них череповатым, мы на своей "родной" по ПДД територии бум незванными гостями.

Я так мыслю, что для внедрения разума в головы пешиков, нужно достижение некоей критической плотности великов именно на велодорожках. Концентрация великов именно на велодорожках, там где они есть. Чтобы рефлекс срабатывал: нарисовано - не суйся. А не нарисовано - вот туда суйся.

Пока же мы имеем тотальный пофигизм ВСЕХ участников движения. Если велосипедисту пох по какому элементу дороги передвигаться, почему пешику или автосу должно быть не пох?

ин-зрщутшч, радость моя, тебя послушать, так я, падла такая тебя прям во все отверстия изнасиловал. Выпей валерьяночки, лоаклхост№2, мля.

Что до моего задрипа, таки он получше некоторых игуан ходит.

Abadonna, во блин, а ты говоришь - "это тоже люди".

ин-зрщутшч:

chip, Я хотел что бы вы посмотрели, как обстоят дела в Швейцарии, но выдимо не судьба... Создание новой ветки на форуме всё более актуально

Дорожки в Швейцарии не смотрел, каюсь. Мельком разве что. Особенно понравилась эта - http://poehali.net/attach/S8300761.JPG

Но видел дорожки во Франции - это подходит? Вот только почему там, где их не оказывается, велосипеды едут по тротуарам? И почему там, где ПЧ достаточно узкая, под дорожку выделяется часть ТРОТУАРА? И почему дорожки (не всегда, правда, но в значительной своей части, там где они прилегают или составляют часть ПЧ) отмечены не только разметкой, но и столбиками, приближительно метровой высоты , ОСОБЕННО вблизи перекрестков. Т.е. там где у велосипедистов (наших особенно ) крышу начинает сдвигать более явственно. И представляете, там, где дорожка пересекает ПЧ, стоят светофоры и, О БОЖЕ, велосипедисты ездят по сигналам светофора. Наверное, это неправильные велосипедисты, они совсем неправильно ездят.

Да и еще, на том форуме понравилось звание автора (ранг, типа как у нас "Junior Member", "Senior Member" - "почетный флудер"

- вот уж соответсвует сущности

chip, во Франции не был. В Чехии, Польше, Литве был. Столбиков не видел.

Светофоров и у нас есть. Но только на бумаге. :з(

Знаки у нас таки на недодорожках рисуют. Через 40-50 метров. Не доходит.

Люди, да. Себя, я по крайней мере таковым считаю. :з) А жЫвотных - со всех сторон полно, к сожалению.

chip,

Да и еще, на том форуме понравилось звание автора (ранг, типа как у нас "Junior Member", "Senior Member" - "почетный флудер"

- вот уж соответсвует сущности

твой кореш абадонна там и зарегистрирован, статус "флудер"

Просто последнее время он перестал ездить по ПЧ и решил, что так дожны поступать и остальные велосипедисты