Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10402

    16 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10402
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось islayforever, 75 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика 4-х лет показала, что в этой теме мы не против предаться философским размышлениям об аудио. Здесь это не оффтоп: просим с глубокими аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1384

    11 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 17 июля 2019 14:58
    AMUR:

    ev2fj:

    ГОСПОДА ! Покажите, пожалуйста, ваши домашние системы. Очень хочу посмотреть на них и поучиться, как и что должно в них быть.

    Беда в том, что компонентов много, а вот систем очень мало. :)

    С другой стороны, учиться можно, как на отрицательном, так и на положительном. Вот только по одним описаниям сложновато об этом.

    Вот и прошу показать, а не просто словами пИсать. Название темы конкретное, а не ... выбор системы.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • kolobudko Junior Member
    офлайн
    kolobudko Junior Member

    89

    16 лет на сайте
    пользователь #139805

    Профиль
    Написать сообщение

    89
    # 17 июля 2019 22:12 Редактировалось kolobudko, 1 раз.
    AM_7:

    JAMO? И как комната - не "гудит" при прослушивании музыки?

    Они. Без "гудения" пока никак, руки всё не доберутся до бастрапов.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4746

    17 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4746
    # 17 июля 2019 22:25
    kolobudko:

    AM_7:

    JAMO? И как комната - не "гудит" при прослушивании музыки?

    Они. Без "гудения" пока никак, руки всё не доберутся до бастрапов.

    Удачи :beer:

    ..
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 09:18 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).

    У меня постепенно складывается следующее мнение.

    "Музыка состоит не из нот, но из отношений между нотами" - тонкая формулировка. Путь к такому пониманию музыки идет через персональный опыт. Этому опыту нужно учить. Самообучение возможно, но по готовой программе, когда ведут за руку.

    "Покажите мне фото хорошего тракта и я УВИЖУ правильное решение" - увы, решения нужно слушать и слышать, что не одно и тоже. Но никак не видеть. Фотографии трактов, генерирующие образы для человека-наблюдателя и человека-творца почти не отличаются друг от друга. Оба варианта хорошие, но разницу на фото не увидишь. Я пока не научился объединять их в один инвариант.

    Если звучание музыки возникает из отношений между нотами, то и звучание тракта звуковоспроизведения возникает из отношений между элементами тракта. Между качеством элементов тракта и характером отношений между элементами тракта есть некоторая зависимость. Для дилетантов она решающая. Но музыка возникает, тем не менее, из отношений. Отношения нужно строить как отношения - напрямую, а не как почти неуправлемую производную из элементов. Если вкладывать ресурсы в качество элементов, то результат будет случайным. Нет, специфический характер, синтезируемый элементом тракта, остается звучать всегда, но нужен ли нам подобный генератор стационарных свойств звукового поля? Нам бы услышать не тракт, но фонограмму.

    Что касается примера с Лихницким и его динамиков, присобаченных к картонным коробкам. Динамики широкополосные, разделительных фильтров нет, точек с разрывом фаз нет. Даже в случае монофонии картонный агрегат может быть согласован со слухом с очень хорошим результатом. Слух при этом не отвлекается на стационарные нули и единицы - в терминах графов. В данном случае отношения возникают между динамиком и слухом. Для этого нужно иметь слух, то есть опыт. Отношения между динамиком и слухом транслируют характер отношений между фонограммой и динамиком. Никаких разрывов из-за фильтрации в звучании фонограммы не возникает. Из фильтров можно делать полезные штуки, но вариант без фильтров по своему интересен. Его не так просто реализовать, так, чтобы необходимая фильтрация была зашита в конструкцию динамика. Что реализуется в редчайших случаях. Корпуса исправляют ошибки. Лучше бы их не производить изначально, но для этого нужно эксперментировать и слышать. Математика, и как следствие физика, в их нынешних формах не работают.

    На фото можно увидеть откровенные ошибки, но не более. Хороших решений на фото не увидишь. Отношения не фотографируются. Увы.

    Добавлено спустя 50 минут 35 секунд

    Попробую перевести ключевую идею на русский.

    Есть отдельные фигурки - элементы тракта. Провода - это тоже элементы тракта, тоже фигурки.

    Есть некоторая система из этих фигурок. Систем из одних и тех же фигурок - в одном и том же порядке их следования - можно построить великое множество. И все они будут звучать по разному. Звучит СИСТЕМА, но не элементы системы. Целое больше, чем сумма частей.

    Некоторая проблема заключается в терминах. Звучит некоторый порядок, некоторая система. В нашем понимании это Порядок и Система. На самом же деле нам нужны противоречия из порядка и беспорядка, системы и несистемы. Хаос - это тоже система - с нормальным распределением вероятности, например. Ключик в том, что культура, в отличие от науки в ее нынешней форме, использует такие инструменты, как свобода, воля, вера и выбор. Именно эти инструменты являются решающими для генерации эмоций. Именно эти элементы разрывают отношения между элементами тракта. Именно они формируют отношения во множестве вариантов "системы" (в смысле противоречия из систмы и несистемы) из одних и тех же фигурок.

    Слух использует матемаическую модель для извлечения интонаций, закодированных в отношениях. Вы пока еще не знаете эту математику, но слуху это не мешает.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 июля 2019 10:12

    Garag2012, перешли на новую химию? Хорошая... :lol:

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 10:18 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Я о математике.

    К слову, задачка. Зачем динамику нужен корпус, хотя бы из картона?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 июля 2019 10:33

    Garag2012, у меня для вас задачка поинтереснее. Почему самолёты летают, а крыльями не машут?

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 11:21

    С этим в вам в ветку о туризме, всякая шутка должна быть уместной.

    Я задал серьезный - философский практически - вопрос.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 июля 2019 11:34

    Garag2012, ну раз ваша "математика" вопрос про крылья не потянула, то давайте, рассказывайте про корпус динамика. Всё равно, без вашей "математики и вытекающей из неё физики" мы сами не разберёмся... :D

    Seek and Destroy...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 11:40

    Хотелось бы услышать ваши версии. Простейший, вроде бы, вопрос. Зачем динамику нужен корпус?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20543

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20543
    # 18 июля 2019 12:20 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).
    Garag2012:

    Зачем динамику нужен корпус?

    1) чтобы убрать звучание задней части динамика, которое идет в противофазе и искажает общую картину
    2) чтобы увеличить кпд путем применения фазоинверторов, лабиринтов...

    но вообще-то в старой аппаратуре типа больших напольных радиол или радио задняя крышка часто или совсем отсутствовала или присутствовала лишь номинально - была тонким перфорированным листом двп. никто не заморачивался широкополосным равномерным звучаниием акустики, потому что источник его не обеспечивал попросту. а электронным ламповым "потрохам" требовалось хорошее охлаждение и оно само собой было воздушным.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    19 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 18 июля 2019 13:54
    Garag2012:

    Я о математике.

    К слову, задачка. Зачем динамику нужен корпус, хотя бы из картона?

    Встречный вопрос: формат "Open Baffle" считается корпусом или как?

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 15:07 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    gene_d:

    Garag2012:
    Зачем динамику нужен корпус?
    1) чтобы убрать (аннигилятор что-ле?) звучание задней части динамика, которое идет в противофазе и искажает общую картину
    2) чтобы увеличить кпд (чего?) путем применения фазоинверторов, лабиринтов...

    WeberTT:

    Встречный вопрос: формат "Open Baffle" считается корпусом или как?

    Этот вопрос отменяет предыдущий ответ.

    Вырожденный корпус, но он все равно есть. Он может быть фигурным, даже если плоский. Он может быть наклонен назад из-за тяжести динамиков, шоб не ляснулся вперед.

    Редчайшие случаи - бескорпусные вообще, но они, вероятно, ради понтов экзотики только:
    https://www.reddit.com/r/diyaudio/comments/aj58fj/update_test_spe ... affle_not/

    Так или иначе корпус имеется. В тотальном большинстве случаев именно "так", то есть не "Open Baffle". Если бы "Open Baffle" решал, то он стал бы массовым. Значит, что-то в нем не так.

    Корпус нужен. Хоть картонный, но нужен. Зачем? Не с какой-то там частной точки зрения - для уменьшения или увеличения одного из коэфициентов, коих десятки разных, но с философской. За ради чего нам такие страдания?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5677

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5677
    # 18 июля 2019 15:30 Редактировалось seeman, 1 раз.
    Garag2012:

    Зачем динамику нужен корпус?
    1) чтобы убрать (аннигилятор что-ле?) звучание задней части динамика, которое идет в противофазе и искажает общую картину

    Хто-та или вообще не понимает как это работает или опять пытается набросить на вентилятор, чтобы строчить просранственные портянки.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 15:37 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    seeman:

    Garag2012:
    Зачем динамику нужен корпус?
    1) чтобы убрать (аннигилятор что-ле?) звучание задней части динамика, которое идет в противофазе и искажает общую картину
    Хто-та или вообще не понимает как это работает или опять пытается набросить на вентилятор, чтобы строчить просранственные портянки.

    За "портянки" ответишь :). И ответишь вот как.

    Вы действительно считаете, что корпус аннигилирует звучание "задней части динамика"? Опишите модель "убирания" - изолирования тыловой части поля хотя бы на пальцах. Может сами поймете. Еще раз, картонная коробка работает нормальным корпусом, откуда и возник первый вопрос - к технологиям Лихницкого, между прочим.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20543

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20543
    # 18 июля 2019 15:49 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    любой корпус, даже картонный, частично убирает явление "короткого акустического замыкания" (в основном на низких и средненизких частотах) - про это излагается еще в основах акустики.
    другое дело, что картон сам начинает излучать и "короткое замыкание" все равно проявляется... да еще и резонансы самой коробки появляются.

    поэтому во все корпуса вкладываются звукопоглощающие материалы, чтобы действительно заглушить звучание задней стороны диффузора.
    но часть его звучания можно при этом перевернуть по фазе и направить в отверстие фазоинвертора... в итоге общее звучание НЧ усиливается.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 июля 2019 16:01
    gene_d:

    корпус частично убирает явление "короткого акустического замыкания"

    Ответ в стиле "потому что потому".

    Частично и явление в кавычках. Что за зверь такой это "замыкание" - чего с чем?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20543

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20543
    # 18 июля 2019 16:05

    читайте основы акустики и будет вам счастье...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5677

    17 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5677
    # 18 июля 2019 16:24

    Garag2012, можно слово "аннигилирует" заменить на традиционное поглощает и тогда, наверное, проще воспринимается тот факт, что, да, корпус и наполнитель поглощает обратное излучение динамика. Коэффициенты звукопоглощения различных материалов спокойно гуглятся.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1404

    11 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1404
    # 18 июля 2019 17:04
    Garag2012:

    Я о математике.

    К слову, задачка. Зачем динамику нужен корпус, хотя бы из картона?

    Динамику корпус не нужен. Он должен располагаться на бесконечной монолитной стене. Все остальное - частности.

    Алексей_р:

    Почему самолёты летают, а крыльями не машут?

    самолеты вроде как парят, а летать не умеют.