Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SAFART Neophyte Poster
    офлайн
    SAFART Neophyte Poster

    10

    14 лет на сайте
    пользователь #234761

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 28 февраля 2012 20:47

    А может стоит купить двери Софья, какие есть сравнения, отзывы.

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    17 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 февраля 2012 21:46

    а может ветку почитать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 февраля 2012 00:12

    SAFART, С чем сравнивать? То то же, что не с чем! Софья Оригинал лидер в своем классе. В коллекции Классик есть конкуренты.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 1 марта 2012 12:01
    SAFART:

    Нужны качественные двери-3шт; одна в ванную комнату-дверной проём 80 и две-в спальни дверной проём по 100 см..
    Цвет серо-бежевый, капучино,современный дизайн. Ценовой диапазон до 500 у.е. за каждую.

    может что-то такое посмотреть? Белвуддорс новинка экошпон

  • myosotik Neophyte Poster
    офлайн
    myosotik Neophyte Poster

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #553905

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 1 марта 2012 12:03

    Спасибо Gorsvet, а адресочков дилеров не подкинете, а то что-то их сайтов я не нашла.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2012 14:58 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    myosotik:

    адресочков дилеров

    Центральный офис ОДО БЕЛЛЕСИЗДЕЛИЕ: Республика Беларусь, МИНСК, ул. Промышленная, 10, тел. (+375 17) 344-57-72, (+375 17) 344-57-41, info@belwood.ru

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 1 марта 2012 15:01 Редактировалось vadim81, 1 раз.

    Gorsvet, наконец-то и у белорусов)))))
    интересно порядок цен...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2012 15:43

    Обождите радоваться :). Ради интереса закажите их себе. Потом отпишитесь :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vadim81 Senior Member
    офлайн
    vadim81 Senior Member

    1222

    17 лет на сайте
    пользователь #100224

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 1 марта 2012 16:29
    DED™:

    Обождите радоваться :). Ради интереса закажите их себе. Потом отпишитесь :)

    Ради интереса не закажу. Ради интереса, узнаю только цену завтра (сегодня звонил, менеджера уже не было). Да и терзают сомнения, что они будут дешевле тех же Касапорте. А вот хуже по качеству могут быть. Просто приятно, что модельный ряд наших дверей пополняется неплохими вариантами.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 1 марта 2012 19:06 Редактировалось Gorsvet, 2 раз(а).
    vadim81:

    ....Просто приятно, что модельный ряд наших дверей пополняется неплохими вариантами.

    ПО крайней мере эту модель уже оценили довольно серьезные игроки российского рынка насколько мне известно. поэтому предполагаю, что качество будет приемлемым.

    Добавлено спустя 60 секунд

    SAFART:

    А может стоит купить двери Софья, какие есть сравнения, отзывы.

    Софью можно брать без особых сравнений и отзывов))

  • belarusandrey Member
    офлайн
    belarusandrey Member

    173

    14 лет на сайте
    пользователь #238576

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 2 марта 2012 00:22

    стефани,
    В вашем диапазоне цен можем предложить копию Софьи, но в основе будет масив (породу и цвет можно оговорить) и гарантия до 2-х лет
    По поводу, половинчатые двери - разваливаются.
    5 лет занимаемся - 2 полотна развалилось.(0,000001% брака согласитесь, допустимо) Трещины на стекле - было. Сменили поставщика стекла.
    По поводу качества - вопросов нет.
    По поводу поставить себе - на вкус и цвет - сами знаете.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 марта 2012 01:19

    Не загибайте палку по поводу брака. На серьезных заводах допуски 5-3 процента. Или Вы Toyota? Простите, не назвались...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 марта 2012 11:38
    DED™:

    Не загибайте палку по поводу брака. На серьезных заводах допуски 5-3 процента. Или Вы Toyota? Простите, не назвались...

    Вы знаете может быть.. У нас по году получилось около 1,2% по браку - но основная часть брака поддавалась незначительной реставрации. Но по крайней мере за всю историю завода у нас ни одной двери не развалилось. )) И одна не вовремя развалившаяся дверь - это может быть трагедия - упасть на ребенка, животное, просто на мебель и тп. Все-таки я против конструкций, которые могут к такому привести. Это просто мое мнение.

  • Flavius Member
    офлайн
    Flavius Member

    287

    15 лет на сайте
    пользователь #215726

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 2 марта 2012 15:57
    Flavius:

    miniblondi:

    Установщик из этой же фирмы, зовут Андрей, очень приличный дядька лет 50. Устанавливал долго, но аккуратно. Правда, сказал, что гвоздики они не подкрашивают.

    Спасибо :)
    После долгих скитаний, остановились всё-таки на этих дверях. Ибо дизайн решает. Ну и сроки тоже :)

    Вопрос по срокам - заказали двери. Привезли их. Сказали, что позвонят на днях насчёт установки. Ниразу не позвонили. Стали мы звонить им - сказали, что человек, который производил замеры, в отпуске. Будет после праздников. Нормально ли то, что двери должны пол месяца стоять и ждать установки? На других фирмах быстро устанавливают?

    И кстати, вопрос ещё такой - почему их устанавливать должен только тот человек, который делал замеры? Вешают лапшу на фирме?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4269

    21 год на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4269
    # 2 марта 2012 16:29

    Flavius, по-моему это хорошая практика, когда устанавливает тот, кто делал замеры. Во-первых он несёт ответственность за точность замеров, от чего зависит результат установки. И тот, кто будет устанавливать по "чужим" замерам не будет валить в случае проблем на коллегу. Во-вторых, при замере установщик уже предполагает, как в Вашей квартире лучше установить дверь, какой добор куда и т.п.

    А Вы пробовали попросить прислать другого установщика?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 марта 2012 17:17
    Flavius:

    Нормально ли то, что двери должны пол месяца стоять и ждать установки? На

    нормально. главное хранить их в упаковке и в горизонтальном положении а не прислоненными под углом к стенке. И в комнатных условиях а не где-нибудь в гараже

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 марта 2012 18:26 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Gorsvet:

    У нас по году получилось около 1,2%

    Известного Вам брака. А не известного? Рекламации пишут 20-25% народу. С оставшимися - 50% продавцы рублем решают, 25-ти процентам пофигу этот брак (я в последних 25-ти :) )

    vla-ra:

    по-моему это хорошая практика

    +1 добавить нечего.

    Gorsvet:

    главное хранить их в упаковке и в горизонтальном положении а не прислоненными под углом к стенке

    иначе радиусные двери придется ставить :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • belarusandrey Member
    офлайн
    belarusandrey Member

    173

    14 лет на сайте
    пользователь #238576

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 2 марта 2012 20:40

    Насчёт загибаю - процент привёл образно, по развалившимся (при чём в момент обслуживания - подтягивали петли, не в эксплуатации - полностью согласен насчёт последствий.
    Брак есть - не спорю, но не 20% - смысл работать?
    Производство в Бобруйске. Небольшое. Как говорится - для своих.
    Поймите правильно - я не производитель, просто тесно сотрудничаю по данному виду продукта.
    Очень доволен.
    Насчёт известного или неизвестного брака - DED, хотите сказать что видели идеальные полотна, что бы вообще не придраться? Я не видел.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 марта 2012 23:07 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).

    И я не видел :). Все зависит от количества производимой продукции. Чем больше делаешь, тем сложнее удержать под контролем качество. Потому я и снимаю шапку перед такими монстрами производства дверей как Софья, Волховец, Краснодеревщик, Марио Риоли, Русский Лес и многими до другими российскими фабриками. Вообще за последние 5 лет россияне прыгнули довольно далеко. Посмотрите на Титул Волховца и Софью Классик - произведения! И наше, славянское, не Италия, вот что приятно. :)

    Gorsvet, когда уже белорусы чё покажут? Все ждем, ждем... Хотя вот на ум Древпром и Исток приходят, вроде, что то они сотворили красивое под 500 уе.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • belarusandrey Member
    офлайн
    belarusandrey Member

    173

    14 лет на сайте
    пользователь #238576

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 2 марта 2012 23:33

    ну если про красивое под Италию - зацените Мортель и Бордо от Виста.
    Ценник аж под 300
    Видел уже - посмотрим как пойдёт в массы